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Opinión La opinión de Juan Pedro Recio Las niñas de la Borriquita
Opinión La opinión de Juan Pedro Recio Las niñas de la Borriquita
Las niñas de la Borriquita
Las niñas de la Borriquita
Escrito por Juan Pedro Recio Lamata Miércoles 10 de Junio de 2009 14:48
En esta Sevilla nuestra, tan dada a las celebraciones y a recordar cualquier acontecimiento por simple que sea, pronto se conmemorará una singular efeméride: el XXV aniversario de las primeras hermanas nazarenas. Fueron hermandades del centro y de túnicas negras, algunas de las pioneras en abrir hueco en sus filas a las mujeres. Hermanas que bajo un antifaz y una túnica aspiraban a compartir la penitencia y la compañía secreta junto a sus Imágenes de Cristo y la Virgen en el día más importante para cualquier nazareno de Sevilla.En estos últimos 25 años, han pasado muchas cosas, y a la vez, no ha pasado nada. Verán: ni las cofradías han crecido desorbitadamente por el aumento de nazarenas, ni las hermanas han roto el equilibrio y la solemnidad que se le supone a los cortejos procesionales, según auguraban algunos detractores. Faltaría más. En 25 años, las hermanas se han ganado su sitio a base de trabajo y dedicación, con el empujón de las Normas Diocesanas de 1997, con el exhorto de la Mitra y por otras razones más propias de la idiosincrasia de cada hermandad. En definitiva, están ahí por derecho propio, en tiempos donde la igualdad entre sexos es indiscutible en casi todos los estamentos.
Ahora, al borde de la efeméride que les refería, con el anuncio de que el Señor del Gran Poder pronto abrirá sus brazos a nazarenas de ruán y sentimiento, sólo quedarán túnicas por estrenar a las hermanas del Silencio, la Quinta Angustia, el Santo Entierro y el Amor. Si, el Amor… y la Borriquita.
Me resulta difícil de asimilar que las niñas de esta peculiar Hermandad, cuna de nazarenos y primer tramo de la Semana Santa, no puedan vestir aún la túnica blanca que abre la tarde del Domingo de Ramos, y se vean privadas de vivir la ilusión de ese día, sólo comparable a la noche de los Reyes Magos.
Estas pequeñas nazarenas sin túnica, sólo pueden acompañar al Señor de la Entrada en Jerusalem desde la primera fila de la calle Cuna, en las sillas de la Carrera Oficial, o desde la lejanía, viéndolo subir la rampa del Salvador, porque de momento, las Reglas de su hermandad les niegan el sitio y el derecho que más del 90 % de las hermandades sevillanas ya reconocen.
Desconozco sí hay inquietudes dentro de la Hermandad para que las hermanas del Amor adquieran pronto la plenitud de derechos, pero hay veces, que la ilusión de los más pequeños merece la comprensión y la voluntad de los mayores. Hermanos del Amor: hagan algo. Las niñas de la Boriquita se lo merecen.
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Comentarios
(108)
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escrito por Poetisa , junio 10, 2009
escrito por Poetisa , junio 10, 2009
Pues tiene usted mucha razón. Parece mentira que en la hermandad de los niños no puedan salir las niñas. ¡¡¡Mas igualdad, que estamos en el siglo XXI!!!!
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escrito por ¡Al Cielo con Ella! (Balilla) , junio 10, 2009
escrito por ¡Al Cielo con Ella! (Balilla) , junio 10, 2009
Totalmente de acuerdo y recordar a todos que si no fuera por las mujeres más de uno no hubiera salido de nazareno.
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escrito por El Nazareno de Sevilla-Guillermo Ramírez. , junio 10, 2009
escrito por El Nazareno de Sevilla-Guillermo Ramírez. , junio 10, 2009
Completamente deacuerdo contigo, me parece muy correcto lo que expones y que debería de ser así, y ellos debieron de ser los primero dando ejemplo.
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escrito por Carmen Alvarez , junio 10, 2009
escrito por Carmen Alvarez , junio 10, 2009
No sabia que la borriquita era una de las cofradias que no dejan salir a las mujeres. Que fuerte por Dios.
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escrito por victpast , junio 10, 2009
escrito por victpast , junio 10, 2009
Eso no sólo se lo pregunta usted, se lo pregunta todo el mundo.... a ver quién no se pone en el papel de un padre o madre que tenga que decir a su hija que ella no puede salir de nazarena en la borriquita, pero que sus amigos y hermanos sí. Aún los hay que intentan argumentar razones para que esto no pase,....lo siento, pero no los puedo comprender, y posiblemente nadie, porque esos individuos e individuas, que de todo hay, no pasarán más allá de los que ellos ven, que lo toman por verdad absoluta y lo quieren imponer a los demás. Espero que si no lo hacen las hermandades, se les obligue desde la jerarquía eclesiástica de una vez, a ver quién se atreve con ella.
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escrito por Nazarena Irredenta , junio 10, 2009
escrito por Nazarena Irredenta , junio 10, 2009
Pertenezco a una familia cuya adscripción a la Hermandad se remonta a cinco generaciones. Y cuando podían salir las nazarenas del Amor, en mi familia, eran más las nazarenas que los nazarenos. Ellos, mis antepasados me transmitieron un amor ilimitado por mis titulares, amor que intento inculcar a mis hijos. Pero de momento sólo mi hijo de 3 años puede participar en la gozosa Epifanía de la Borriquita. Mi hija ha de quedarse a su lado, fuera del cortejo, cuando se merece tanto como otros estar dentro. Ella me pregunta con sus cuatro años ¿por qué yo no puedo salir, mamá? Y no sé que decirle.
¡Nazarenas en el Amor ya!
¡Nazarenas en el Amor ya!
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escrito por Paciencia , junio 10, 2009
escrito por Paciencia , junio 10, 2009
En la situación actual de nuestras hermandades y de la vida en general, es lo máas retrógrado que te puedes encontrar.
Hace años, las hermandades fueron el único ámbito en que encontré discriminación por ser mujer, con lo que no pude trabajar en mi hermandad como hubiera querido. Actualmente, las niñas tienen por suerte una salida fácil: irse a cualquier otra hermandad.
Hace años, las hermandades fueron el único ámbito en que encontré discriminación por ser mujer, con lo que no pude trabajar en mi hermandad como hubiera querido. Actualmente, las niñas tienen por suerte una salida fácil: irse a cualquier otra hermandad.
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escrito por DEBORA , junio 10, 2009
escrito por DEBORA , junio 10, 2009
COMO HERMANA DEL AMOR Y MADRE DE DOS NIÑAS DE LA BORRIQUITA, TE FELICITO POR TU GRAN ARTÍCULO TAN REALISTA. NO TE PUEDES INMAGINAR CÓMO NOS SENTIMOS CUANDO EN EL TRASLADO AL SALVADOR,EL SEÑOR DE LA ENTRADA SÓLO FUE ACOMPAÑADO POR LOS NIÑOS, IGNORANDO TOTALMENTE A LAS NIÑAS.ESTAS NIÑAS NO LO COMPRENDEN YA QUE ELLAS VIVEN CON MUCHA ILUSIÓN SU HDAD.EL PROBLEMA ES QUE LA JUNTA NO SE PLANTEA UN CAMBIO AUNQUE SE LO HAYAMOS PEDIDO NI SIQUIERA POR SUS HERMANAS MÁS PEQUEÑAS.GRACIAS POR TUS PALABRAS.
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escrito por Jose M. Aguilar Hermosilla , junio 10, 2009
escrito por Jose M. Aguilar Hermosilla , junio 10, 2009
Como padre de dos hermanas del Amor, esposo de una hermana del Amor, tio de tres hermanas del Amor, cuñado de dos hermanas del Amor y yerno de una hermana del Amor estoy totalmente de acuerdo; ya es hora de que nos unamos y se entere la actual Junta de Gobierno de que las Normas Diocesanas estan para cumplirse.
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escrito por pepe , junio 11, 2009
escrito por pepe , junio 11, 2009
Felicito al autor del artículo. Como hijo, hermano y tío de hermanas del Amor suscribo todo lo que dice el texto. Tal vez sea hora de coger el toro por los cuernos y hacer algo. ánimo!!!
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escrito por ¡Al Cielo con Ella! (Balilla) , junio 11, 2009
escrito por ¡Al Cielo con Ella! (Balilla) , junio 11, 2009
Hermanas/os del Amor, reuniros, movilizarse, pedidlo formalmente a la hermandad, si no os hacen caso denunciadlo en el Palacio Arzobispal pondréis la máquina en marcha,si no recordad lo que pasó en la Esperanza de Triana que unas cuantas hermanas se presentaron en Palacio denunciando el tema y forzaron el cabildo que aprobó las nazarenas.
Hacedlo primero por ustedes, segundo porque es injusto y tercero porque Sevilla le pida el año que viene caramelos a una nazarena de La Borriquita.
Hacedlo primero por ustedes, segundo porque es injusto y tercero porque Sevilla le pida el año que viene caramelos a una nazarena de La Borriquita.
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escrito por Zaqueo , junio 11, 2009
escrito por Zaqueo , junio 11, 2009
Totalmente de acuerdo con el contenido de su artículo. Como hermano (y nazareno) de esta señera Hermandad considero totalmente absurdo empeñarse en mantener esta prohibición, fuera del sentido de los tiempos y del espíritu de caridad y fraternidad cristianas que nos deberían ser propios, en el seno de nuestra Hermandad. No obstante, señor Recio, deseo hacerle una precisión a su artículo: como en el caso de la Hermandad de la Quinta Angustia, no son las Reglas de nuestra Hermandad las que prohiben hacer Estación de Penitencia a las hermanas sino un Reglamento de Régimen Interior que fue aprobado por Cabildo General, lo que quiere decir que basta otro Cabildo General para su modificación.
En cualquier caso, a la luz del reciente dictamen jurídico de la Archidiócesis que ha "forzado" la situación en la Hermandad de las Penas este tema está zanjado: basta con que cualquier hermana (o padre/madre/tutor en el caso de las hermanas menores de edad) solicitase su papeleta de sitio al Secretario de la Hermandad (o de las otras cuatro que están en la misma anacrónica situación) y, en caso de que éste la negase, lo hiciera saber al Arzobispado para que éste tuviera que ampararla reconociéndole el derecho a realizar la Estación de Penitencia.
En cualquier caso, a la luz del reciente dictamen jurídico de la Archidiócesis que ha "forzado" la situación en la Hermandad de las Penas este tema está zanjado: basta con que cualquier hermana (o padre/madre/tutor en el caso de las hermanas menores de edad) solicitase su papeleta de sitio al Secretario de la Hermandad (o de las otras cuatro que están en la misma anacrónica situación) y, en caso de que éste la negase, lo hiciera saber al Arzobispado para que éste tuviera que ampararla reconociéndole el derecho a realizar la Estación de Penitencia.
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escrito por Zaqueo , junio 11, 2009
escrito por Zaqueo , junio 11, 2009
Para conocimiento de los interesados, el Dictamen jurídico de la Archidiócesis al que aludo anteriormente indica que "Las Normas Diocesanas, que son de rango superior a las Reglas por las que se rigen las Hermandades y Cofradías, no solo no contienen disposición alguna en la que sustentar la pervivencia de cualquier discriminación entre los hermanos por razón de sexo, sino que al explicitar radicalmente el status jurídico de las hermanas, principalmente en su Artículo 24, establecen ciertamente la igualdad de derechos de los hermanos de ambos sexos.
(...)
En consecuencia:
1.Cada vez que las Normas Diocesanas mencionan o hacen referencia a las obligaciones y los derechos de los hermanos, lo hacen refiriéndose a los hermanos de ambos sexos sin que pueda establecerse, por consiguiente, discriminación alguna por razón de sexo, en las obligaciones y derechos de los miembros de una Hermandad y Cofradía.
2.Teniendo en cuenta que el referido derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo es irrenunciable e indisponible, no puede establecerse por Regla ni ser acordado lo contrario a este derecho por ninguno de los Órganos de la Hermandad y Cofradía."
Es decir, que ya no hacen falta Cabildos Generales o acuerdos de Junta de Gobierno para que las hermanas de estas cinco Hermandades (Amor, Quinta Angustia, Gran Poder, Silencio y Santo Entierro) puedan realizar Estación de Penitencia acompañando a sus Sagrados Titulares. Basta con que lo soliciten en su Hermandad y, si se lo niegan, en Palacio...
(...)
En consecuencia:
1.Cada vez que las Normas Diocesanas mencionan o hacen referencia a las obligaciones y los derechos de los hermanos, lo hacen refiriéndose a los hermanos de ambos sexos sin que pueda establecerse, por consiguiente, discriminación alguna por razón de sexo, en las obligaciones y derechos de los miembros de una Hermandad y Cofradía.
2.Teniendo en cuenta que el referido derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo es irrenunciable e indisponible, no puede establecerse por Regla ni ser acordado lo contrario a este derecho por ninguno de los Órganos de la Hermandad y Cofradía."
Es decir, que ya no hacen falta Cabildos Generales o acuerdos de Junta de Gobierno para que las hermanas de estas cinco Hermandades (Amor, Quinta Angustia, Gran Poder, Silencio y Santo Entierro) puedan realizar Estación de Penitencia acompañando a sus Sagrados Titulares. Basta con que lo soliciten en su Hermandad y, si se lo niegan, en Palacio...
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escrito por antonio , junio 11, 2009
escrito por antonio , junio 11, 2009
Totalmente de acuerdo con el artículo. Parece mentira que se sigan manteniendo situaciones absurdas y en contra de la legislación vigente. Algo que está ya tan asumido en la mayoría de las Hermandades, es aún un problema en algunas pocas. Yo soy hijo, hermano y tío de hermanas del Amor, y considero que ya está bien! es hora de cambiar y de permitir que las hermanas efectúen su estación de penitencia con sus imágenes de devoción. Basta ya!!!
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escrito por María Luisa , junio 11, 2009
escrito por María Luisa , junio 11, 2009
Totalmente de acuerdo con el articulo,y yo para mi desgracia me he quedado con la tristeza de no poder salir de blanco en la borriquita,una espina clavada que como yo muchas mujeres la tienen.Lo injusto es que una pregunta al hermano mayor y este responde que por él si cambiaba las cosas,pero que no es momento de crear tensiones en la cofradía.Que yo sepa ninguna hermandad ha dejado de existir y no se ha puesto el grito en el cielo en aquellas cofadrias en el que las mujeres forman parte del cortejo.
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escrito por María Luisa , junio 11, 2009
escrito por María Luisa , junio 11, 2009
En palacio me presenté y me dijeron que lo primero que hay que hacer es recoger firmas para convocar un cabildo y tratar el asunto.En ello estoy.
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escrito por victpast , junio 11, 2009
escrito por victpast , junio 11, 2009
El derecho concede a las hermandades la libre decisión y regulacón en sus destinos, pero cuando en la hermandad no se contempla la posibilidad de hablar de ciertos asuntos, por esas tradiciones que se hacen leyes, está cohibiendo la libertad que tanto se nombra. Lo de que repetir la mentira tanto que se haga verdad , bien lo saben quienes diciendo que las mujeres no pueden salir de "NAZARENAS" ( sí, como doctora, maestra, distinto sería de penitentes, que nunca penitentas, eso no está recogido en la RAE)una y otra y otra vez sin aportar argumentos más que los tradicionales, hacen esa "verdad" ilusoria certeza para ellos y ellas, cuando el gran grueso de la sociedad sabe que es mentira y que camina en contra de la lógica imperante entre los cristianos y cristianas, que no hablemos ya del total de la sociedad. Todos/as tienen derecho a ser oidos y oidas, por supuesto, para ello deben ser hemanos, de fuera no vamos a regular la Hermandad del Amor. Pero desde dentro ya las voces lo están pidiendo. Con decir que "El Derecho permite a las Hermandades (tanto el Código de Derecho Canónico como las Normas) que puedan establecer diferenciaciones a la hora de que sus hermanos participen de una u otra forma en el cortejo".
no les libra de que eso esté mal hecho, en ese aspecto, El Amor me parece una maravillosa hermandad por lo demás que la he disfrutado. Si ustedes tienen la llave: utilicenla de una vez.
no les libra de que eso esté mal hecho, en ese aspecto, El Amor me parece una maravillosa hermandad por lo demás que la he disfrutado. Si ustedes tienen la llave: utilicenla de una vez.
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escrito por Carmen Alvarez , junio 11, 2009
escrito por Carmen Alvarez , junio 11, 2009
Menudo retrógrado el Sr. Manuel Jurado. ¿En que siglo vive usted? Habla de autonomia de una Hermandad, cuando las hermandades son parte de la Iglesia de Sevilla.
No me extraña que con gente como usted haya hermandades tan cavernicolas. Que pena Dios mio.
No me extraña que con gente como usted haya hermandades tan cavernicolas. Que pena Dios mio.
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escrito por Nazarena Irredenta , junio 12, 2009
escrito por Nazarena Irredenta , junio 12, 2009
Estimado Sr. Jurado: Si lee Vd. bien verá que yo aludo a mi circunstancia familiar, en la que por haber mayor número de mujeres, había mayor número de nazarenas: mis dos bisabuelas, mis cuatro tías abuelas y mi abuela (7)por un tío abuelo y mi abuelo (2). ¿A qué son más mujeres que hombres? Hay que leer bien antes de escribir. Por cierto, que todas ellas están recogidas en una lista de nazarenos existente en el archivo de la Hdad. que fue publicada en un artículo sobre las Nazarenas del Amor hace ya algunos años.
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escrito por victpast , junio 12, 2009
escrito por victpast , junio 12, 2009
En fín, cada uno entiende lo que quiere cuando lee. Puede decir que tambien es mi caso y puede queno le falte razón, pero le quisiera aclarar ciertos puntos y zanjar esto:
1. Yo no doy lecciones, doy una opinion. Simplemente digo que el hecho de escudarse en la legitimidad de las propias hermandades para el hecho de las nazarenas ha quedado demostrado puesto que en el resto de hermandades se ha solucionado sin problemas, ¿o eso tambien es falso?. Las normas son para todos/as y son muchas las hermandades que quieren solucionar con hechos, no palabras lo que aquí dialogamos. Eso no quiere decir que sea tan fácil hacerlo, que tambien lo entiendo.
2. Para mi personalmente son nazarenas. Y le digo el porqué: el hábito, como masculino que es, es nazareno, pero el que lo viste es una mujer en el caso que tratamos, por lo tanto llámelo mujer vestida de nazareno, o como todo el mundo: nazarena, es decir, mujer que viste el hábito de nazareno, en recuerdo al que llevaba jesús el nazareno. Y lo de verónico, si quiere llamo a montserrat y que le vayan a coger medidas...pero lo de verónico ha estado simpático, no se lo voy a negar.
3. Lo de los argumentos, Cada uno tenemos los nuestros, y todos son respetables, por eso le contesto, no para seguir una discusión, sino para decirle, que yo tengo mucho, pero mucho que aprender, pero usted no se me queda a la zaga, todos y todas siempre estamos aprendiendo. Siento si le he molestado lo más mínimo, no era mi intención sinceramente. Y lo de ir a Roma, pues lo dejo para otro momento, que mire usted, es que me pilla mal. ( Si lee bien verá que no le digo que lo que comenta esté mal, digo que si el derecho canónico y las normas hacen que las hermandades decidan como participan sus hermanos y hermanas en los cortejos, y las mujeres aun no pueden salir en el Amor (y la Borriquita, por tanto), será por culpa de la Hdad. en general, ¿o tambien eso es mentira?Simplemente eso).
Pd: la libertad y la igualdad son un argumento en sí mismas, lo que hay que saber es cómo lo entiende cada uno, ese es el problema.
1. Yo no doy lecciones, doy una opinion. Simplemente digo que el hecho de escudarse en la legitimidad de las propias hermandades para el hecho de las nazarenas ha quedado demostrado puesto que en el resto de hermandades se ha solucionado sin problemas, ¿o eso tambien es falso?. Las normas son para todos/as y son muchas las hermandades que quieren solucionar con hechos, no palabras lo que aquí dialogamos. Eso no quiere decir que sea tan fácil hacerlo, que tambien lo entiendo.
2. Para mi personalmente son nazarenas. Y le digo el porqué: el hábito, como masculino que es, es nazareno, pero el que lo viste es una mujer en el caso que tratamos, por lo tanto llámelo mujer vestida de nazareno, o como todo el mundo: nazarena, es decir, mujer que viste el hábito de nazareno, en recuerdo al que llevaba jesús el nazareno. Y lo de verónico, si quiere llamo a montserrat y que le vayan a coger medidas...pero lo de verónico ha estado simpático, no se lo voy a negar.
3. Lo de los argumentos, Cada uno tenemos los nuestros, y todos son respetables, por eso le contesto, no para seguir una discusión, sino para decirle, que yo tengo mucho, pero mucho que aprender, pero usted no se me queda a la zaga, todos y todas siempre estamos aprendiendo. Siento si le he molestado lo más mínimo, no era mi intención sinceramente. Y lo de ir a Roma, pues lo dejo para otro momento, que mire usted, es que me pilla mal. ( Si lee bien verá que no le digo que lo que comenta esté mal, digo que si el derecho canónico y las normas hacen que las hermandades decidan como participan sus hermanos y hermanas en los cortejos, y las mujeres aun no pueden salir en el Amor (y la Borriquita, por tanto), será por culpa de la Hdad. en general, ¿o tambien eso es mentira?Simplemente eso).
Pd: la libertad y la igualdad son un argumento en sí mismas, lo que hay que saber es cómo lo entiende cada uno, ese es el problema.
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escrito por Zaqueo , junio 12, 2009
escrito por Zaqueo , junio 12, 2009
Mayo de 2009:
"Teniendo en cuenta que el referido derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo es irrenunciable e indisponible, no puede establecerse por Regla ni ser acordado lo contrario a este derecho por ninguno de los Órganos de la Hermandad y Cofradía" (del Dictamen jurídico de la Delegación para Asuntos Jurídicos de las Hermandades y Cofradías de la Archidiócesis de Sevilla).
A veces ni el agua está más clara...
"Teniendo en cuenta que el referido derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo es irrenunciable e indisponible, no puede establecerse por Regla ni ser acordado lo contrario a este derecho por ninguno de los Órganos de la Hermandad y Cofradía" (del Dictamen jurídico de la Delegación para Asuntos Jurídicos de las Hermandades y Cofradías de la Archidiócesis de Sevilla).
A veces ni el agua está más clara...
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escrito por Manuel Jurado , junio 12, 2009
escrito por Manuel Jurado , junio 12, 2009
A Nazarena Irredenta
No quería desmentir nada sobre su familia. Lo que quería decir era que, por poner una cifra, dudo mucho que las mujeres llegasen al 5% de los varones vistiendo de Nazareno. Veo que en su familia fue al revés. De acuerdo, me doy por enterado, pero me refería al conglomerado de todos los Nazarenos. Quizá yo haya interpretado mal su mensaje.
No quería desmentir nada sobre su familia. Lo que quería decir era que, por poner una cifra, dudo mucho que las mujeres llegasen al 5% de los varones vistiendo de Nazareno. Veo que en su familia fue al revés. De acuerdo, me doy por enterado, pero me refería al conglomerado de todos los Nazarenos. Quizá yo haya interpretado mal su mensaje.
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escrito por victpast , junio 12, 2009
escrito por victpast , junio 12, 2009
A manuel jurado:
Dije que lo daba por zanjado y de hecho lo hago, pero no quería dejar pasar la oportunidad de, igualmente, expresarle que también ha sido un placer, aunque nuestras ideas sean dispares en este tema y aclarar sus dudas (respecto a mi anterior escrito). En esta comunidad se ven cada discusiones, que se echa a temblar diccionario, infierno y cielo, en eso si estamos de acuerdo.
Pd. 1: la verdad que el punto 1 está un poco lioso, no se lo voy a negar,...jejeje se me enredarían los dedos en las teclas y las ideas en el cerebro; resultado: eso.
Pd.2: Si comprendí lo de la verónica, pero no es igual el caso (y digo para mi, por supuesto): en uno se representa directamente a una santa mujer y en otro se viste un hábito como penitencia, pero en ningun caso se viste uno de Jesucristo (literalmente digo, las ropas son basadas en las que usaban en aquellas épocas, por ello al principio no existía el capirote, claro), Él va en el paso representado en una imagen. También había hermanos de luz y de sangre y gracias a Dios ya nadie se fustiga en su nombre como penitencia, bueno, nadie que esté en su sano juicio y sepa realmente entender los evangelios, claro. Y las mujeres no podemos dejarlas que su única función sea de plañideras tampoco, que llorar en los entierros ya lo hacen todos (sé que no era esa su intención al expresarse).
Pd. 3: le repito el gusto de poder dialogar y le mando un saludo. Aquí un amigo, con ideas no parejas, pero de todo tiene que haber en la viña del Señor. Y le dejo que veo que se le acumula el trabajo en las respuestas.
Dije que lo daba por zanjado y de hecho lo hago, pero no quería dejar pasar la oportunidad de, igualmente, expresarle que también ha sido un placer, aunque nuestras ideas sean dispares en este tema y aclarar sus dudas (respecto a mi anterior escrito). En esta comunidad se ven cada discusiones, que se echa a temblar diccionario, infierno y cielo, en eso si estamos de acuerdo.
Pd. 1: la verdad que el punto 1 está un poco lioso, no se lo voy a negar,...jejeje se me enredarían los dedos en las teclas y las ideas en el cerebro; resultado: eso.
Pd.2: Si comprendí lo de la verónica, pero no es igual el caso (y digo para mi, por supuesto): en uno se representa directamente a una santa mujer y en otro se viste un hábito como penitencia, pero en ningun caso se viste uno de Jesucristo (literalmente digo, las ropas son basadas en las que usaban en aquellas épocas, por ello al principio no existía el capirote, claro), Él va en el paso representado en una imagen. También había hermanos de luz y de sangre y gracias a Dios ya nadie se fustiga en su nombre como penitencia, bueno, nadie que esté en su sano juicio y sepa realmente entender los evangelios, claro. Y las mujeres no podemos dejarlas que su única función sea de plañideras tampoco, que llorar en los entierros ya lo hacen todos (sé que no era esa su intención al expresarse).
Pd. 3: le repito el gusto de poder dialogar y le mando un saludo. Aquí un amigo, con ideas no parejas, pero de todo tiene que haber en la viña del Señor. Y le dejo que veo que se le acumula el trabajo en las respuestas.
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escrito por Antonio , junio 12, 2009
escrito por Antonio , junio 12, 2009
Manuel Jurado, no se te va la vida en ello pero llevas por lo menos 4 o 5 mensajes discutiendo un tema más que asumido por la mayoría cofrade.
También a principios de siglo XX las mujeres luchaban por tener derecho a voto y había quién se negaba y ahora nos parece algo de lo más normal del mundo.
Llegará un momento en que afortunadamente esto dejará de ser un debate, dentro de 60 o 70 años cuando alguién comente que había personas que se negaban a la salida de nazarenas (o mujeres de nazareno, no me voy a perder en debates lingüísticos), pensarán como pensamos ahora de aquellos que se negaban a que las mujeres votasen.
Tú y yo sabemos que más tarde o más temprano tendremos a las niñas sevillanas vestidas de blanco y acompañando a Jesús en su entrada en Jerusalén. Por muchos razonamientos jurídico-canónicos que nos quieras dar hay algo que está por encima de todo esto y son las propias palabras de Jesús: "Dejad que los niños se acerquen a mí". La Hemandad del Amor no está contibuyendo a que este deseo de Jesucristo se lleve a cabo.
Pobres de aquellos que el día que las niñas puedan salir en la Borriquita no se alegren por ellas y por todas las que vendrán. Pobres....
Un saludo
Gracias
También a principios de siglo XX las mujeres luchaban por tener derecho a voto y había quién se negaba y ahora nos parece algo de lo más normal del mundo.
Llegará un momento en que afortunadamente esto dejará de ser un debate, dentro de 60 o 70 años cuando alguién comente que había personas que se negaban a la salida de nazarenas (o mujeres de nazareno, no me voy a perder en debates lingüísticos), pensarán como pensamos ahora de aquellos que se negaban a que las mujeres votasen.
Tú y yo sabemos que más tarde o más temprano tendremos a las niñas sevillanas vestidas de blanco y acompañando a Jesús en su entrada en Jerusalén. Por muchos razonamientos jurídico-canónicos que nos quieras dar hay algo que está por encima de todo esto y son las propias palabras de Jesús: "Dejad que los niños se acerquen a mí". La Hemandad del Amor no está contibuyendo a que este deseo de Jesucristo se lleve a cabo.
Pobres de aquellos que el día que las niñas puedan salir en la Borriquita no se alegren por ellas y por todas las que vendrán. Pobres....
Un saludo
Gracias
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escrito por Sr. Pi , junio 12, 2009
escrito por Sr. Pi , junio 12, 2009
Por lo que leo en los comentarios, lo de que puedan salir mujeres en el Amor -y por extensión en la Borriquita- es cosa echa, basta con que se vote en Cabildo.
Ojalá sea así y las niñas de la Borriquita puedan acompañar a su cristo en próximos Domingos de Ramos.
Ojalá sea así y las niñas de la Borriquita puedan acompañar a su cristo en próximos Domingos de Ramos.
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escrito por Carmen Alvarez , junio 12, 2009
escrito por Carmen Alvarez , junio 12, 2009
Sr. Jurado:
Le pido disculpas si le he ofendido. No ha sido mi intención. No tenga en cuenta mi comentario. A pesar de que pensamos distinto, sus opiniones me merecen todo el respeto.
Un saludo cordial
Le pido disculpas si le he ofendido. No ha sido mi intención. No tenga en cuenta mi comentario. A pesar de que pensamos distinto, sus opiniones me merecen todo el respeto.
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escrito por huelvano , junio 12, 2009
escrito por huelvano , junio 12, 2009
En 2009 iban niñas en la borriquita, yo las vi, posiblemente de extraperlo.
Esta polemica en la que yo mismo era contrario hace algunos años, hoy en dia es absurda. Las niñas las mujeres en las Cofradias deben tenr los mismos derechos y tambien las obligaciones,
Esta polemica en la que yo mismo era contrario hace algunos años, hoy en dia es absurda. Las niñas las mujeres en las Cofradias deben tenr los mismos derechos y tambien las obligaciones,
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escrito por María Luisa , junio 12, 2009
escrito por María Luisa , junio 12, 2009
La cuestion es que ese punto surja en el Cabildo, que sería lo ideal, que de la propia hermandad salga ese tema a votación.Aun así,yo por mi parte estoy buscando a hermanos de la hermandad para que me den su apoyo y poder convocar un cabildo extraordinario para que se vote el asunto.Lo malo es que parece que mucha gente es de hablar, pero luego a la hora de firmar no lo hace.
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escrito por Manuel Jurado , junio 12, 2009
escrito por Manuel Jurado , junio 12, 2009
A Antonio
Es cierto que la vida no me va en ello. He escrito en varios mensajes porque he entrado en un debate con una persona. Un debate fructífero la verdad. Y, también, porque una persona me llama cavernícola. Ya está.
En cuanto a que las niñas salgan o no a mí me da igual, siempre que sea la voluntad de la Hermandad y sin que se la critique o tache de tal y cual por sus actos.
Y en cuanto a citar pasajes envangélicos... himbre, yo no mezclaría pastoral -por así decirlo- con Derecho. Primero porque es evidente que lo pastoral tiene muchas aristas, y la Biblia, cuando menos, aún sigue siendo estudiada. Y segundo porque el Derecho Canónico tiene un matiz teológico que, precisamente, contempla el mensaje evangélico. No es como el Derecho estatal.
Un saludo
Gracias
Es cierto que la vida no me va en ello. He escrito en varios mensajes porque he entrado en un debate con una persona. Un debate fructífero la verdad. Y, también, porque una persona me llama cavernícola. Ya está.
En cuanto a que las niñas salgan o no a mí me da igual, siempre que sea la voluntad de la Hermandad y sin que se la critique o tache de tal y cual por sus actos.
Y en cuanto a citar pasajes envangélicos... himbre, yo no mezclaría pastoral -por así decirlo- con Derecho. Primero porque es evidente que lo pastoral tiene muchas aristas, y la Biblia, cuando menos, aún sigue siendo estudiada. Y segundo porque el Derecho Canónico tiene un matiz teológico que, precisamente, contempla el mensaje evangélico. No es como el Derecho estatal.
Un saludo
Gracias
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escrito por manolin el macareno , junio 12, 2009
escrito por manolin el macareno , junio 12, 2009
Se ha complicado la cosa y el debate se ha extendido ,"que si dije esto ", "que si dijo aquello ", pero la clave está en el texto que escribe Zaqueo y sienta jurisprudencia después del caso de Las Penas de San Vicente . Es muy simple y no hace falta , NO ES NECESARIO CONVOCAR CABILDO QUE APRUEBE LA SALIDA DE HERMANAS .
Basta con que llegado el momento vaya una mujer ó la madre de una niña de la Borriquita , por seguir con la intención del articulo , a solicitar la papeleta de sitio . Si la hermandad se la deniega , inmediatamente que vaya al Palacio Arzobispal y lo ponga en conocimiento ya que el Arzobispado amparará esa petición reconociéndole el derecho a realizar su estación de penitencia .
Las Normas Diocesanas hacen referencia explicita al status juridico de las hermanas en su artículo 24 . No cabe ambiguedad alguna .Por lo tanto el camino se ha despejado después del supuesto PENAS DE SAN VICENTE y es extensivo para las 5 cofradias que siguen , muchos años después , como si no hubiera ocurrido nada , haciendo caso omiso a normas eclesiales emanadas de la máxima autoridad de la Iglesia de Sevilla .
Basta con que llegado el momento vaya una mujer ó la madre de una niña de la Borriquita , por seguir con la intención del articulo , a solicitar la papeleta de sitio . Si la hermandad se la deniega , inmediatamente que vaya al Palacio Arzobispal y lo ponga en conocimiento ya que el Arzobispado amparará esa petición reconociéndole el derecho a realizar su estación de penitencia .
Las Normas Diocesanas hacen referencia explicita al status juridico de las hermanas en su artículo 24 . No cabe ambiguedad alguna .Por lo tanto el camino se ha despejado después del supuesto PENAS DE SAN VICENTE y es extensivo para las 5 cofradias que siguen , muchos años después , como si no hubiera ocurrido nada , haciendo caso omiso a normas eclesiales emanadas de la máxima autoridad de la Iglesia de Sevilla .
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escrito por Luis del Salvador , junio 12, 2009
escrito por Luis del Salvador , junio 12, 2009
Gran articulo, lleno de delicadeza y humanidad. ¿Tan dificil es que la Hermandad del Amor aborde la cuestion de las hermanas como se dice en el artículo?
Mi hija, hermana del Amor desde su bautismo, sale de nazarena vestida de blanco, pero en la Candelaria, hermandad muy querida por mi familia pero con la que no teniamos ningun vinculo. Es triste que las niñas de nuestra hermandad, como le ha pasado a mi hija ya con 12 años, haya tenido que irse a otra hermandad donde si le han abierto las puertas.
Como bien ha dicho alguien antes, la desigualdad entre hombres y mujeres es algo que esta fuera de toda logica.
Mi hija, hermana del Amor desde su bautismo, sale de nazarena vestida de blanco, pero en la Candelaria, hermandad muy querida por mi familia pero con la que no teniamos ningun vinculo. Es triste que las niñas de nuestra hermandad, como le ha pasado a mi hija ya con 12 años, haya tenido que irse a otra hermandad donde si le han abierto las puertas.
Como bien ha dicho alguien antes, la desigualdad entre hombres y mujeres es algo que esta fuera de toda logica.
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escrito por izquierdopordelante , junio 13, 2009
escrito por izquierdopordelante , junio 13, 2009
Me parece aluciante que haya personas que se busquen todas las triquiñuelas posibles para justificar la no incorporación de las mujeres. Puedo llegar a entender que una persona no crea en el derecho de sus hermanas por no ver más allá de sus narices. Ahora cuando se vota para dar en la cabeza a tal hermano mayor o tal junta de gobierno sin pensar en las ilusiones y aspiraciones de las hermanas(que son la mayoría de los casos) me parece ANTICRISTIANO.
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escrito por Antonio , junio 13, 2009
escrito por Antonio , junio 13, 2009
Perdone Manuel Jurado pero una persona que como usted mismo dice le "da igual" que las niñas salgan o no, no se mete en estos debates tan farragosos y mucho menos en debates lingüisticos.
Es curioso, porque esto se da mucho. Personas que están en contra de que salgan mujeres de nazareno y después de discutir con ellos, te dicen: "no si en verdad a mi me da igual, yo lo que quiero es que se respete a las hermandades que decidan libremente lo que quieran hacer y no se les critique". Pues me rió yo de esas personas que no son capaces de reconocer lo que realmente piensan. Y no lo digo por usted, seguramente me equivoco, pero sí que me recuerda mucho a este tipo de personas, que me las he encontrado varias veces por estos foros.
¿Acaso debiéramos permitir que una hermandad no dejara salir, por ejemplo a extranjeros, en su estación de penitencia, sólo porque así lo hubieran decidido sus hermanos? Pues la respuesta es NO, porque eso es discriminación. Porque ese tipo de decisiones, no son decisiones propias de asociaciones que viven en un Estado Democrático ni de personas democráticas. Esto no es Irán o Israel, aquí hay que respetar unas normas de convivencia que están por encima de los valores particulares y que hacen que podamos vivir los más pacíficamente posible (cuando se respetan, claro). Así que si una hermandad no deja salir a sus hermanas POR SUPUESTÍSIMO QUE ES CRITICABLE (CON RESPETO, CLARO), no se indigne usted con eso, y lo es porque en este país hay libertad de expresión y además lo es porque las decisiones que han adoptado van en contra de un valor fundamental, como es la IGUALDAD entre hombres y mujeres (decisiones a veces adoptadas y basadas en valores de hace siglos). Como ve, yo sí creo que el Derecho Estatal tiene mucho que decir aquí, mucho más que el Vaticano y mucho más que la Biblia que, como usted dice: “aún sigue siendo estudiada”, un comentario que me deja tan perplejo que no puedo contestar en unas líneas lo que opino. Sólo le voy a decir que aunque se demostrara que Jesús no dijera la famosa frase a la que hice alusión estoy seguro que hubiera salido de los propios cristianos acercar a los más jóvenes al Señor y mucho más en el mundo en el que estamos ahora, donde hay que pedir disculpas por ser creyente y por supuesto sin hacer distinción entre niño y niña, entre hombre y mujer, entre persona y persona, que es lo que somos todos con o sin antifaz.
Un saludo
Gracias
Es curioso, porque esto se da mucho. Personas que están en contra de que salgan mujeres de nazareno y después de discutir con ellos, te dicen: "no si en verdad a mi me da igual, yo lo que quiero es que se respete a las hermandades que decidan libremente lo que quieran hacer y no se les critique". Pues me rió yo de esas personas que no son capaces de reconocer lo que realmente piensan. Y no lo digo por usted, seguramente me equivoco, pero sí que me recuerda mucho a este tipo de personas, que me las he encontrado varias veces por estos foros.
¿Acaso debiéramos permitir que una hermandad no dejara salir, por ejemplo a extranjeros, en su estación de penitencia, sólo porque así lo hubieran decidido sus hermanos? Pues la respuesta es NO, porque eso es discriminación. Porque ese tipo de decisiones, no son decisiones propias de asociaciones que viven en un Estado Democrático ni de personas democráticas. Esto no es Irán o Israel, aquí hay que respetar unas normas de convivencia que están por encima de los valores particulares y que hacen que podamos vivir los más pacíficamente posible (cuando se respetan, claro). Así que si una hermandad no deja salir a sus hermanas POR SUPUESTÍSIMO QUE ES CRITICABLE (CON RESPETO, CLARO), no se indigne usted con eso, y lo es porque en este país hay libertad de expresión y además lo es porque las decisiones que han adoptado van en contra de un valor fundamental, como es la IGUALDAD entre hombres y mujeres (decisiones a veces adoptadas y basadas en valores de hace siglos). Como ve, yo sí creo que el Derecho Estatal tiene mucho que decir aquí, mucho más que el Vaticano y mucho más que la Biblia que, como usted dice: “aún sigue siendo estudiada”, un comentario que me deja tan perplejo que no puedo contestar en unas líneas lo que opino. Sólo le voy a decir que aunque se demostrara que Jesús no dijera la famosa frase a la que hice alusión estoy seguro que hubiera salido de los propios cristianos acercar a los más jóvenes al Señor y mucho más en el mundo en el que estamos ahora, donde hay que pedir disculpas por ser creyente y por supuesto sin hacer distinción entre niño y niña, entre hombre y mujer, entre persona y persona, que es lo que somos todos con o sin antifaz.
Un saludo
Gracias
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escrito por Antonio , junio 13, 2009
escrito por Antonio , junio 13, 2009
Yo salgo en La Borriquita y estoy de acuerdo en que salgan niñas
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escrito por Antonio , junio 13, 2009
escrito por Antonio , junio 13, 2009
Yo salgo en La Borriquita y estoy de acuerdo con que salgan las niñas. ¿porqué no pueden salir las niñas?
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escrito por María Luisa , junio 13, 2009
escrito por María Luisa , junio 13, 2009
A manolin el macareno
No se si hay leido mi comentario anterior,pero yo fui a solicitar a la hermandad(atencion) una papeleta para poder acompañar a los titulares en su traslado a la anunciación, su respuesta fue "las mujeres están exentas de realizar cultos externos".Ante esto,solicité que me dieran un papel o documento que pusiera su negativa para llevarlo a palacio.Ellos siguieron contestando que no,pero aun asi yo me presenté en el palacio arzobispal y tuve una reunión con Teodoro León (Delegado Episcopal para asuntos Jurídicos de HH. y CC).Este lo que me dijo es que recogiera firmas para poder convocar un cabildo extraordinario y tratar el tema.Así que en principio esa es la única solución en la actualidad para que las niñas y mujeres formen parte en todos los cultos externos.
No se si hay leido mi comentario anterior,pero yo fui a solicitar a la hermandad(atencion) una papeleta para poder acompañar a los titulares en su traslado a la anunciación, su respuesta fue "las mujeres están exentas de realizar cultos externos".Ante esto,solicité que me dieran un papel o documento que pusiera su negativa para llevarlo a palacio.Ellos siguieron contestando que no,pero aun asi yo me presenté en el palacio arzobispal y tuve una reunión con Teodoro León (Delegado Episcopal para asuntos Jurídicos de HH. y CC).Este lo que me dijo es que recogiera firmas para poder convocar un cabildo extraordinario y tratar el tema.Así que en principio esa es la única solución en la actualidad para que las niñas y mujeres formen parte en todos los cultos externos.
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escrito por Antonio , junio 13, 2009
escrito por Antonio , junio 13, 2009
Perdone Manuel Jurado, pero ocurre que este no es el primer debate que se abre al respecto de las nazarenas en estos foros y siempre me encuentro con personas que hablan como si estuvieran en contra de que salgan mujeres de nazareno y después de debatir con ellos, terminan diciendo: "no si en verdad a mi me da igual que salgan o no, yo lo que quiero es que se respete a las hermandades que decidan libremente lo que quieran hacer", y yo, la verdad, a esas personas siempre le digo dos cosas:
1º Si realmente te “da igual”, ¿para qué estamos debatiendo sobre este tema?, yo creo que tan igual no te da.
2º En cuanto a lo de respetar las decisiones de las hermandades en este asunto, yo siempre digo: ¿Acaso debiéramos permitir que una hermandad no dejara salir, por ejemplo, a persona de otras razas en su estación de penitencia, sólo porque así lo hubieran decidido sus hermanos? Pues yo pienso que la respuesta es NO, porque eso es discriminación (racismo en ese caso), porque ese tipo de decisiones, no son decisiones propias de asociaciones que viven en un Estado democrático ni de personas democráticas. Este ejemplo quizás sea más claro pero, desde luego, extrapolable al que nos ocupa. Es decir que pienso que se puede e incluso se debe criticar (con respeto, claro) a las hermandades que todavía no se han adaptado al siglo XXI, y pedir que lo hagan, primero porque en este país hay libertad de expresión y segundo porque lo que ellos defienden va en contra de un valor fundamental, en este caso, la igualdad entre hombres y mujeres. Como ve, yo sí creo que el Derecho Estatal tiene mucho que decir aquí, porque es la base de todo.
En cuanto a lo que usted dice de la Biblia “aún sigue siendo estudiada”. Sólo decirle que este comentario que me deja tan perplejo que no puedo contestar en unas líneas lo que opino. Sólo le voy a decir que aunque se demostrara que Jesús no hubiera dicho lo de “dejad que los niños se acerquen a mi”, estoy seguro que hubiera salido de los propios cristianos acercar a los más jóvenes, a los niños, al Señor. A los niños y a las niñas, ya que todos somos personas, con y sin antifaz, no habría que hacer distinciones.
Un saludo
Gracias
1º Si realmente te “da igual”, ¿para qué estamos debatiendo sobre este tema?, yo creo que tan igual no te da.
2º En cuanto a lo de respetar las decisiones de las hermandades en este asunto, yo siempre digo: ¿Acaso debiéramos permitir que una hermandad no dejara salir, por ejemplo, a persona de otras razas en su estación de penitencia, sólo porque así lo hubieran decidido sus hermanos? Pues yo pienso que la respuesta es NO, porque eso es discriminación (racismo en ese caso), porque ese tipo de decisiones, no son decisiones propias de asociaciones que viven en un Estado democrático ni de personas democráticas. Este ejemplo quizás sea más claro pero, desde luego, extrapolable al que nos ocupa. Es decir que pienso que se puede e incluso se debe criticar (con respeto, claro) a las hermandades que todavía no se han adaptado al siglo XXI, y pedir que lo hagan, primero porque en este país hay libertad de expresión y segundo porque lo que ellos defienden va en contra de un valor fundamental, en este caso, la igualdad entre hombres y mujeres. Como ve, yo sí creo que el Derecho Estatal tiene mucho que decir aquí, porque es la base de todo.
En cuanto a lo que usted dice de la Biblia “aún sigue siendo estudiada”. Sólo decirle que este comentario que me deja tan perplejo que no puedo contestar en unas líneas lo que opino. Sólo le voy a decir que aunque se demostrara que Jesús no hubiera dicho lo de “dejad que los niños se acerquen a mi”, estoy seguro que hubiera salido de los propios cristianos acercar a los más jóvenes, a los niños, al Señor. A los niños y a las niñas, ya que todos somos personas, con y sin antifaz, no habría que hacer distinciones.
Un saludo
Gracias
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escrito por Antonio García , junio 13, 2009
escrito por Antonio García , junio 13, 2009
Vaya, parece que hay muchos Antonios en este foro, así que he decidido ponerme el apellido para que no nos liemos. Disculpe señor Manuel Jurado, pero creo que le van a salir dos mesajes dirigidos a usted que tratan sobre lo mismo, pensé que el primero que había enviado no lo habían puesto y le escribí un segundo mensaje, pero viendo que me han publicado el primero, me temo que al final saldrán los dos. Con que se lea uno sólo es suficiente, no quisiera ser pesado.
Un saludo
Gracias.
Un saludo
Gracias.
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escrito por manolin el macareno , junio 13, 2009
escrito por manolin el macareno , junio 13, 2009
A Maria Luisa
Intuyo que cuando quiso acompañar a los titulares a la Anunciación , que es cuando se refiere hizo las gestiones que detalla , de esto puede hacer varios años , por lo menos 5 ó 6 . Y lo que yo comento es que después del caso de las Penas de San Vicente, que ha ocurrido hace apenas 2 meses , queda claro que no es necesario que se apruebe en cabildo extraordinario el que puedan salir las hermanas . Ni en el Amor ni en las otras 4 que quedan .
Las Normas Diocesanas , que son de rango superior a las Reglas de una cofradia , por supuesto , no solo no contienen ninguna disposición que haga referencia a cualquier discriminación entre los hermanos por razón de sexo , sino que RADICALMENTE DETERMINA MUY CLARITO EL STATUS JURIDICO DE LAS HERMANAS , concretamente en el artículo 24 de las citadas Normas , estableciendo la igualdad de derechos de los hermanos de ámbos sexos .
Así que , repito , si llegado el momento de retirar las papeletas de sitio , estas le son negadas a la hermana en la hermandad , ó a su padre , su madre , su tutor , etc..en el caso de las menores de La Borriquita , deberán de ir a Palacio a comunicarlo y este las amparará para que puedan efectuar su estación de penitencia basándose , precisamente en las Normas Diocesanas que reconocen ese amparo . ASÍ DE FÁCIL Y SENCILLO .
Esta era la estrategia que había marcado Palacio en Las Penas de San Vicente , cuando el hermano mayor fue mas listo , se dió cuenta de la jugada que le venía como un bólido y determinó la salida , previa consulta a Palacio y dejándose de Cabildos y otras gaitas ....
Espero haberle aclarado la cuestión .
Intuyo que cuando quiso acompañar a los titulares a la Anunciación , que es cuando se refiere hizo las gestiones que detalla , de esto puede hacer varios años , por lo menos 5 ó 6 . Y lo que yo comento es que después del caso de las Penas de San Vicente, que ha ocurrido hace apenas 2 meses , queda claro que no es necesario que se apruebe en cabildo extraordinario el que puedan salir las hermanas . Ni en el Amor ni en las otras 4 que quedan .
Las Normas Diocesanas , que son de rango superior a las Reglas de una cofradia , por supuesto , no solo no contienen ninguna disposición que haga referencia a cualquier discriminación entre los hermanos por razón de sexo , sino que RADICALMENTE DETERMINA MUY CLARITO EL STATUS JURIDICO DE LAS HERMANAS , concretamente en el artículo 24 de las citadas Normas , estableciendo la igualdad de derechos de los hermanos de ámbos sexos .
Así que , repito , si llegado el momento de retirar las papeletas de sitio , estas le son negadas a la hermana en la hermandad , ó a su padre , su madre , su tutor , etc..en el caso de las menores de La Borriquita , deberán de ir a Palacio a comunicarlo y este las amparará para que puedan efectuar su estación de penitencia basándose , precisamente en las Normas Diocesanas que reconocen ese amparo . ASÍ DE FÁCIL Y SENCILLO .
Esta era la estrategia que había marcado Palacio en Las Penas de San Vicente , cuando el hermano mayor fue mas listo , se dió cuenta de la jugada que le venía como un bólido y determinó la salida , previa consulta a Palacio y dejándose de Cabildos y otras gaitas ....
Espero haberle aclarado la cuestión .
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escrito por Manuel Jurado , junio 14, 2009
escrito por Manuel Jurado , junio 14, 2009
A Antonio García
No es Ud pesado. Es más, es placentero debatir con Ud.
Un saludo y gracias por la aclaración.
No es Ud pesado. Es más, es placentero debatir con Ud.
Un saludo y gracias por la aclaración.
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escrito por María Luisa , junio 14, 2009
escrito por María Luisa , junio 14, 2009
A Manolin el macareno.
Gracias por la aclaración.El año pasado,cuando fui era de esta forma, reuniendo firmas y convocando cabildo, por eso pensé que seguiría igual.Entonces por lo que he entendido,tendría que ir otra vez a palacio a decir que la hermandad sigue negándose a dejar participar a las mujeres en los cultos externos...
Gracias por la aclaración.El año pasado,cuando fui era de esta forma, reuniendo firmas y convocando cabildo, por eso pensé que seguiría igual.Entonces por lo que he entendido,tendría que ir otra vez a palacio a decir que la hermandad sigue negándose a dejar participar a las mujeres en los cultos externos...
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escrito por HERMANA MAYORA DEL AMOR , junio 14, 2009
escrito por HERMANA MAYORA DEL AMOR , junio 14, 2009
POR FAVOR, QUE NO DÉ LA IMPRESIÓN DE QUE LAS HNAS DEL AMOR NO NOS HEMOS MOVIDO PARA LOS TRASLADOS.EN EL ÚLTIMO Y DEFINITIVO SE NOS NEGÓ ROTUNDAMENTE PARTICIPAR .LA SOLUCIÓN NO ESTÁ EN UN CABILDO GENERAL VAMOS A COPIAR EL CASO DE LAS PENAS EN EL QUE NO SE HA VOTADO.BASTARÍA CON ELIMINAR LAS NORMAS DE RÉGIMEN INTERNO QUE PARADÓJICAMENTE NO SON APROBADAS POR EL ARZOBISPADO Y SON LAS QUE NOS LO PROHÍBEN.HABLEMOS CON NUESTRO HNO MAYOR.
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escrito por entre triana y sevilla , junio 14, 2009
escrito por entre triana y sevilla , junio 14, 2009
Lo de hablar con el hermano mayor lo tenemos difícil y además no serviría para nada, no es él precisamente el que decide lo que se hace en nuestra hermandad, sino otros que se esconden detrás.´Para que lo sepáis todos, hace al menos cinco años una hermana pidió públicamente salir de nazareno en la Borriquita y le aplaudió toda la iglesia...y para variar no se enteraron de nada...esa es la Hermandad del Amor y su Junta de Gobierno y por desgracia la conozco muy bien. Pero nunca es tarde y lo vamos a conseguir, sólo espero que cuando las mujeres consigamos salir, estos señores que ahora dicen que se darían de baja lo hagan, sería el mayor favor para nuestra hermandad. Al Hermano mayor lo anímo a cambiar las cosas, sin duda tendría el respaldo de la mayoría de sus hermanos, aunque tuviera la oposición de unos cuantos, que se consideran "los amos del cortijo". Ánimo Luis, que la mayoría estamos contigo.
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escrito por Trianero solitario , junio 14, 2009
escrito por Trianero solitario , junio 14, 2009
No solo no las dejan participar en la estación de penitencia sino que este año, se negó a dos hermanas el derecho a acompañar al Santísimo en la procesión Claustral durante los Cultos al Cristo. Ocurrió al pie del propio Altar durante el reparto de cirios.
Las hermanas tienen nombre y apellido y quien lo dijo también.
Parece que, según muchos miembros de la J de G del Amor no solo es la Hermandad y la imagen del Cristo quien tiene dueño, sino Dios mismo.
Espero que si algún día tienen nietas sean coherente y se solidaricen con las niñas que no pudieron salir, pero no sé, no sé ... Luego sacan a sus mujeres e hijas delante del paso y echan de mala manera a quienes no son de su cuerda... Me las veo pidiendo la venia en La Campana en cuanto esto cambie ... si no cambian a continuación muchas más cosas ...
Las hermanas tienen nombre y apellido y quien lo dijo también.
Parece que, según muchos miembros de la J de G del Amor no solo es la Hermandad y la imagen del Cristo quien tiene dueño, sino Dios mismo.
Espero que si algún día tienen nietas sean coherente y se solidaricen con las niñas que no pudieron salir, pero no sé, no sé ... Luego sacan a sus mujeres e hijas delante del paso y echan de mala manera a quienes no son de su cuerda... Me las veo pidiendo la venia en La Campana en cuanto esto cambie ... si no cambian a continuación muchas más cosas ...
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escrito por De San Lorenzo , junio 14, 2009
escrito por De San Lorenzo , junio 14, 2009
Es curioso. Hay personas que no son partícipes de la salida de las hermanas, o que defienden la decision negativa del cabildo a este asunto. Sin embargo las buscan como agua en el desierto para solicitarle el voto.
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escrito por mjesus , junio 15, 2009
escrito por mjesus , junio 15, 2009
En este mundo no sólo se hacen las cosas porque estén establecidas por la Ley, las normas o la costumbre, por suerte, muchos nos dejamos llevar por el Amor.
Tenemos la suerte de pertenecer a la Hermandad del Amor. ÉL ES AMOR. Podéis hacer felices a muchas niñas y mujeres con sólo una frase: PODÉIS SALIR ACOMPAÑANDO A NUESTROS TITULARES. Espero que pronto se haga realidad. El Amor me parece que es un buen argumento con contenido.
Tenemos la suerte de pertenecer a la Hermandad del Amor. ÉL ES AMOR. Podéis hacer felices a muchas niñas y mujeres con sólo una frase: PODÉIS SALIR ACOMPAÑANDO A NUESTROS TITULARES. Espero que pronto se haga realidad. El Amor me parece que es un buen argumento con contenido.
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escrito por carmela , junio 15, 2009
escrito por carmela , junio 15, 2009
Lo triste es que la Hermandad del Amor está cada vez más desprestigiada por este tema, se está haciendo daño ella misma. ¡Hermanos de la Junta de Gobierno pongamos fin a este debate absurdo en pleno siglo XXI!, por el bien de las mujeres, especialmente las niñas para que puedan acompañar al Señor de la Entrada y por el de toda la Hermandad. Es hora de estar unidos, no de crear discusiones sin sentido. Además hagamos honor al nombre tan bonito que tenemos, AMOR, y tengamos una Hermandad abierta para todos; de esta forma además estaríamos obedeciendo los dictados de nuestro Cardenal, no debemos olvidar, que como Hermandad formamos parte de la Iglesia y a Ella le debemos obediencia.Confío en que este tema se solucione lo más pronto posible por el bien de todos.
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escrito por Antonio García , junio 15, 2009
escrito por Antonio García , junio 15, 2009
A Manuel Jurado:
Me dice usted: "Ni por supuesto voy a entrar en analizar el "valor fundamental" de la igualdad -término inventado por Ud-"
"Valor fundamental", no sabía que era usted jurista, como suele pasarle a los juristas son muy tiquismiquis con los conceptos, lo siento. Hablo de Derecho Fundamental o Valor jurídico supremo de nuestro Ordenamiento Jurídico, disculpe por emplear sinónimos inexactos. Resulta que usted será jurista (canonista ¿quizás?) pero yo saqué muy buena nota en Derecho Constitucional. ¿Le suena este artículo?
CAPÍTULO II., DERECHOS Y LIBERTADES, Artículo 14: Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Bueno pues si usted me dice que asociaciones que NO cumplen este artículo son legitimas, me parece genial y seguro que me lo puede fundamentar jurídicamente (no es necesario), pero yo NO estoy de acuerdo, independientemente de que sea legal o no, es mi opinión. Creo que este el artículo 14 CE se debe cumplir SIEMPRE. Y creo que más de un cura estaría de acuerdo conmigo, por eso, entre otras cosas, el Cardenal ha intentado ya del derecho y del revés que todas las hermandades cumplan con lo que es, ya no una simple ley, sino la ley suprema que rige nuestro Ordenamiento Jurídico.
La igualdad (derecho fundamental, es decir, valor fundamental en mi torpe utilización de sinónimos) SÍ es un derecho recogido en la Constitución, yo no me invento nada. Pienso que las asociaciones religiosas pueden funcionar amparadas en el Derecho Canónico sin contradecir el Derecho Estatal. Respetar los dos ordenamientos (el estatal y el canónico) me parece algo compatible y posible si se quiere pertecer a la Iglesia pero a su vez contar con las personas que forman la sociedad española. Pero no voy a seguir hablando de derecho para que no se me vaya escandalizar usted, que sabe mucho más que yo, no lo dudo ni por un momento.
Dice usted: "el único Derecho Estatal aplicable a los derecho y obligaciones del Pueblo de Dios es el Derecho Canónico". Le animo a que cree una hermandad que vaya en contra de los artículos del 14 al 30 CE (Derechos y Libertades Fundamentales según nuestra Constitución), a ver qué pasa.....Posiblemente crearíamos unos precedentes muy interesantes....Pero no tengo claro que la Iglesia se lo permitiese.
Escriba usted todo lo que quiera, faltaría más!! Pero no se me enfade si alguien le da la replica o le dice que piensa que a usted este tema NO le da igual, cosa que si me disculpa, sigo manteniendo (no creo que sea grave). No pretenderá hacerme creer después de todo lo que ha escrito que usted está favor de las nazarenas (discúlpeme la licencia lingüística) ¿verdad? Ni en su hermandad ni en otras.
Sí le voy a reconocer que en lo de los "niños se acerque a mí" he estado lagrimero, le doy la razón. Y en cuanto a que la Biblia se está estudiando, creo que malinterpreté sus palabras, con su nueva explicación ya me ha quedado más claro a lo que se refería. Es lo que tiene esto de chatear.
Un Saludo
Gracias
Me dice usted: "Ni por supuesto voy a entrar en analizar el "valor fundamental" de la igualdad -término inventado por Ud-"
"Valor fundamental", no sabía que era usted jurista, como suele pasarle a los juristas son muy tiquismiquis con los conceptos, lo siento. Hablo de Derecho Fundamental o Valor jurídico supremo de nuestro Ordenamiento Jurídico, disculpe por emplear sinónimos inexactos. Resulta que usted será jurista (canonista ¿quizás?) pero yo saqué muy buena nota en Derecho Constitucional. ¿Le suena este artículo?
CAPÍTULO II., DERECHOS Y LIBERTADES, Artículo 14: Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Bueno pues si usted me dice que asociaciones que NO cumplen este artículo son legitimas, me parece genial y seguro que me lo puede fundamentar jurídicamente (no es necesario), pero yo NO estoy de acuerdo, independientemente de que sea legal o no, es mi opinión. Creo que este el artículo 14 CE se debe cumplir SIEMPRE. Y creo que más de un cura estaría de acuerdo conmigo, por eso, entre otras cosas, el Cardenal ha intentado ya del derecho y del revés que todas las hermandades cumplan con lo que es, ya no una simple ley, sino la ley suprema que rige nuestro Ordenamiento Jurídico.
La igualdad (derecho fundamental, es decir, valor fundamental en mi torpe utilización de sinónimos) SÍ es un derecho recogido en la Constitución, yo no me invento nada. Pienso que las asociaciones religiosas pueden funcionar amparadas en el Derecho Canónico sin contradecir el Derecho Estatal. Respetar los dos ordenamientos (el estatal y el canónico) me parece algo compatible y posible si se quiere pertecer a la Iglesia pero a su vez contar con las personas que forman la sociedad española. Pero no voy a seguir hablando de derecho para que no se me vaya escandalizar usted, que sabe mucho más que yo, no lo dudo ni por un momento.
Dice usted: "el único Derecho Estatal aplicable a los derecho y obligaciones del Pueblo de Dios es el Derecho Canónico". Le animo a que cree una hermandad que vaya en contra de los artículos del 14 al 30 CE (Derechos y Libertades Fundamentales según nuestra Constitución), a ver qué pasa.....Posiblemente crearíamos unos precedentes muy interesantes....Pero no tengo claro que la Iglesia se lo permitiese.
Escriba usted todo lo que quiera, faltaría más!! Pero no se me enfade si alguien le da la replica o le dice que piensa que a usted este tema NO le da igual, cosa que si me disculpa, sigo manteniendo (no creo que sea grave). No pretenderá hacerme creer después de todo lo que ha escrito que usted está favor de las nazarenas (discúlpeme la licencia lingüística) ¿verdad? Ni en su hermandad ni en otras.
Sí le voy a reconocer que en lo de los "niños se acerque a mí" he estado lagrimero, le doy la razón. Y en cuanto a que la Biblia se está estudiando, creo que malinterpreté sus palabras, con su nueva explicación ya me ha quedado más claro a lo que se refería. Es lo que tiene esto de chatear.
Un Saludo
Gracias
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escrito por manolin el macareno , junio 15, 2009
escrito por manolin el macareno , junio 15, 2009
Me alegra ver el movimiento de hermanas escribiendo aqui y todas con la misma intención , y el mismo sentimiento de verse ofendidas , ninguneadas , ignoradas totalmente, pero observo por los comentarios de alguna de ellas que lo que realmente existe en la hermandad es una casta ya que comenta que de producirse la salida habría clara discrimación de las mujeres e hijas de miembros de la Junta respecto a las demás .
Bien , creo que la cuestión puede estar encarrilada y para la próxima Cuaresma, si antes no ha habido novedades , la solución está en que las hermanas se presenten a retirar las papeletas de sitio , y de las menores para la Borriquita, pués la madre, el padre ó tutor si lo hubiere , SI SE LA DENIEGAN , solicitar la denegación por escrito y con este a Palacio a denuciarlo .
Palacio , seguro que amparará a esa hermana basándose en el artículo 24 de las Normas Diócesanas que están muy por encima de cualquier Norma ó Reglamento Interno de cualquier cofradia .
Es exactamente lo que iba a ocurrir en Las Penas de San Vicente , lo que ocurre es que el Hermano Mayor vió venir el toro y dio una larga cambiada aprobando él solito la salida basándose en las Normas Diócesanas
Bien , creo que la cuestión puede estar encarrilada y para la próxima Cuaresma, si antes no ha habido novedades , la solución está en que las hermanas se presenten a retirar las papeletas de sitio , y de las menores para la Borriquita, pués la madre, el padre ó tutor si lo hubiere , SI SE LA DENIEGAN , solicitar la denegación por escrito y con este a Palacio a denuciarlo .
Palacio , seguro que amparará a esa hermana basándose en el artículo 24 de las Normas Diócesanas que están muy por encima de cualquier Norma ó Reglamento Interno de cualquier cofradia .
Es exactamente lo que iba a ocurrir en Las Penas de San Vicente , lo que ocurre es que el Hermano Mayor vió venir el toro y dio una larga cambiada aprobando él solito la salida basándose en las Normas Diócesanas
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escrito por Erjota , junio 15, 2009
escrito por Erjota , junio 15, 2009
el comentario de pesca y to frito me parece de lo mas inapropiado para una persona que visita este tipo de foro, pues si piensas asi creo que no debes segir la semana santa muy a menudo no?? hay que ponerse en el lugar de la mujer y si yo fuera mujer estaria indignada por la situacion de esta hermandad y de la de las otras que aun conservan esta "norma" que ya esta desfasada. animo a las NAZARENAS de la borriquita!!
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escrito por Falin , junio 15, 2009
escrito por Falin , junio 15, 2009
Buenas.
Y pregunto yo si querer hacer daño. ¿Qué pasaría en el supuesto de que se celebrase un cabildo extraordinario y el resultado de la votación fuese contrario a la incorporación de las mujeres nazarenas? ¿Habría otras vías? ¿O esa es la última palabra?
Y pregunto yo si querer hacer daño. ¿Qué pasaría en el supuesto de que se celebrase un cabildo extraordinario y el resultado de la votación fuese contrario a la incorporación de las mujeres nazarenas? ¿Habría otras vías? ¿O esa es la última palabra?
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escrito por hermana del Amor , junio 16, 2009
escrito por hermana del Amor , junio 16, 2009
Este asunto lo podrian tratar en el programa de Victor Garcia Rayo. Podrian invitar al Hermano Mayor, a ver que dice.
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escrito por entre triana y sevilla , junio 16, 2009
escrito por entre triana y sevilla , junio 16, 2009
A Manuel Jurado.
Puesto que veo que usted no es hermano del Amor y muchos de los que estamos en este foro sí lo somos le rogaría que dejara de meter cizaña y se dedicase a preocuparse por su hermandad; mi preocupación como Hermana del Amor es que este tema se solucione lo más rápido posible y siempre de acuerdo con las normas diocesanas, impuestas por nuestro Cardenal; le recuerdo que diga usted lo que diga pertenecemos a la Iglesia y le debemos obediencia, ya que una cosa es una Hermandad y otra muy distinta sacar pasos a la calle y por supuesto que el nombre de mi Hermandad no esté desprestigiado, ni estemos en boca de todos como lo estamos ahora mismo por un tema que parece ridículo en el siglo XXI. Tengo la total confianza en que esto va a cambiar y el año que viene, mi hija que siempre lo ha anhelado podrá vestir una túnica del Amor ¿acaso con este nombre se puede negar nada y menos a un niño?. Menos mal que el Señor está clavado y es de madera, que si se pudiera bajar, lo de los mercaderes del templo sería pura anécdota....
Puesto que veo que usted no es hermano del Amor y muchos de los que estamos en este foro sí lo somos le rogaría que dejara de meter cizaña y se dedicase a preocuparse por su hermandad; mi preocupación como Hermana del Amor es que este tema se solucione lo más rápido posible y siempre de acuerdo con las normas diocesanas, impuestas por nuestro Cardenal; le recuerdo que diga usted lo que diga pertenecemos a la Iglesia y le debemos obediencia, ya que una cosa es una Hermandad y otra muy distinta sacar pasos a la calle y por supuesto que el nombre de mi Hermandad no esté desprestigiado, ni estemos en boca de todos como lo estamos ahora mismo por un tema que parece ridículo en el siglo XXI. Tengo la total confianza en que esto va a cambiar y el año que viene, mi hija que siempre lo ha anhelado podrá vestir una túnica del Amor ¿acaso con este nombre se puede negar nada y menos a un niño?. Menos mal que el Señor está clavado y es de madera, que si se pudiera bajar, lo de los mercaderes del templo sería pura anécdota....
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escrito por Antonio García , junio 16, 2009
escrito por Antonio García , junio 16, 2009
A Manuel Jurado:
1º Manuel no me venga ahora usted con un artículo del ABC del año 2007, comprendo que se sintiera indignado pero esto que dice usted también es “llorar”. Además debe entender que estamos tocando un tema muy sensible a la opinión pública. Afortunadamente este debate se circunscribe a Sevilla y los cofrades. Si se enteraran por ahí de que en Sevilla hay mujeres que quieren hacer estación de penitencia con su hermandad y no le dejan no me quiero imaginar la que se podría liar y de lo que nos iban a tachar por ahí a los cofrades.
2º En cuanto al conflicto de derechos fundamentales que me propone, efectivamente es difícil de delimitar, pero se me antoja que en una hipotética Sentencia del Tribunal Constitucional, ante una asociación que quebrantara uno de los Derechos Fundamentales, pienso (digo pienso) que el Derecho de asociación no podría amparar la violación del artículo 14 CE. De otra forma estaríamos permitiendo violaciones de otros derechos amparadas en el Derecho de libre asociación (volvemos a mi ejemplo de una asociación donde sólo permitieran el ingreso de personas de raza blanca, por muy asociación que sea, sería una asociación racista). Además a esta difícil situación hay que añadir otro derecho fundamental en liza, la libertad religiosa. Pienso (sólo pienso) que las Hermandades que no permiten a sus hermanas salir de nazareno están impidiendo desarrollar este derecho recogido en el artículo 16.1 CE y encima en igualdad de condiciones.
Sinceramente, creo que el Tribunal Constitucional tiene mejores cosas que hacer, pero poniendo estas cartas sobre la mesa y en caso de un supuesto Recurso de Amparo en cuanto a este tema creo que la mujer que lo hiciera contaría con una sentencia positiva.
Usted dice: “Pero también, por la misma razón tiene el derecho y la libertad de asociarse con y cómo quiera. Imponer la plena igualdad en una cuestión tan privada y sin trascendencia pública implica igualitarismo y no igualdad”.
No estoy de acuerdo con esto: no se puede asociar como uno quiera, hay que respetar la Constitución Española. ¿“Imponer la igualdad”?, no la impone nadie la dicta la Constitución de la que nosotros mismos nos hemos dotado. El acto de hacer estación de penitencia tiene una trascendencia tanto pública como privada. En el momento que una mujer no puede hacer estación de penitencia anónima como lo hacen los hombres simplemente por el hecho de serlo, se trata de una situación de quebrantamiento de la igualdad y no del igualitarismo.
Dice usted que el hábito nazareno es sólo de hombre, podríamos inventarnos un nuevo hábito para las mujeres (pienso que si ya hay uno para que inventar otro si lo que se pretende es una misma cosa, además creo que esto ya significaría en sí mismo discriminación). Pero si precisamente lo que queremos preservar es el anonimato lo lógico sería que se utilizara el mismo hábito para no hacer distinciones. Fuera de este ejemplo, podríamos decir que un uniforme de policía se concibió en su momento sólo para hombres y ahora también lo usan las mujeres. Sinceramente no me parece un argumento de peso comparar que una mujer se vista de nazareno con que un hombre se vista de verónica (o de mantilla, que también lo he escuchado), me parece un argumento muy pobre, lo siento, es como aquellos que comparan el matrimonio de dos hombres con el de un hombre con un perro. La trascendencia del hábito nazareno en todas las hermandades no es ni por asomo la misma que la de hacer de verónica en Montserrat (de todas maneras, tampoco se ha dado el caso de un hombre-verónica). El hábito nazareno trasciende lo meramente “sexual” (referido al género), se trata del único atuendo posible para realizar una estación de penitencia en el anonimato y no me parece comparable a una mantilla o a un vestido de Verónica. Mientras que una mujer vestida de nazareno es prácticamente irreconocible a simple vista (si la analizamos con lupa no, pero en el grueso de la procesión sí) y en caso de serlo no resulta grotesco o ridículo, ni algo que pudiera restar seriedad o simplemente protagonismo a lo que debe tenerlo, un hombre vestido de verónica o de mantilla sí lo sería. Y ojo hablo de hombres, no de transexuales.
Como dice, con su postura no va contra la Iglesia, pero sí debe reconocer y aceptar que su postura respecto al papel de la mujer en una hermandad puede ser muy controvertida para los valores que respiramos en pleno siglo XXI y donde precisamente la igualdad hombre-mujer ocupa un lugar destacado, por eso debe entender que haya personas que no puedan entender ni siquiera un poco su postura, aunque bien es cierto que eso no da derecho a insultar, eso sí que no está recogido en la CE no amparado en la libertad de expresión.
Queda disculpado de aquello de lo que se quería disculpar y espero que también sepa usted disculpar aquello en que haya podido errar.
Un saludo.
Gracias.
1º Manuel no me venga ahora usted con un artículo del ABC del año 2007, comprendo que se sintiera indignado pero esto que dice usted también es “llorar”. Además debe entender que estamos tocando un tema muy sensible a la opinión pública. Afortunadamente este debate se circunscribe a Sevilla y los cofrades. Si se enteraran por ahí de que en Sevilla hay mujeres que quieren hacer estación de penitencia con su hermandad y no le dejan no me quiero imaginar la que se podría liar y de lo que nos iban a tachar por ahí a los cofrades.
2º En cuanto al conflicto de derechos fundamentales que me propone, efectivamente es difícil de delimitar, pero se me antoja que en una hipotética Sentencia del Tribunal Constitucional, ante una asociación que quebrantara uno de los Derechos Fundamentales, pienso (digo pienso) que el Derecho de asociación no podría amparar la violación del artículo 14 CE. De otra forma estaríamos permitiendo violaciones de otros derechos amparadas en el Derecho de libre asociación (volvemos a mi ejemplo de una asociación donde sólo permitieran el ingreso de personas de raza blanca, por muy asociación que sea, sería una asociación racista). Además a esta difícil situación hay que añadir otro derecho fundamental en liza, la libertad religiosa. Pienso (sólo pienso) que las Hermandades que no permiten a sus hermanas salir de nazareno están impidiendo desarrollar este derecho recogido en el artículo 16.1 CE y encima en igualdad de condiciones.
Sinceramente, creo que el Tribunal Constitucional tiene mejores cosas que hacer, pero poniendo estas cartas sobre la mesa y en caso de un supuesto Recurso de Amparo en cuanto a este tema creo que la mujer que lo hiciera contaría con una sentencia positiva.
Usted dice: “Pero también, por la misma razón tiene el derecho y la libertad de asociarse con y cómo quiera. Imponer la plena igualdad en una cuestión tan privada y sin trascendencia pública implica igualitarismo y no igualdad”.
No estoy de acuerdo con esto: no se puede asociar como uno quiera, hay que respetar la Constitución Española. ¿“Imponer la igualdad”?, no la impone nadie la dicta la Constitución de la que nosotros mismos nos hemos dotado. El acto de hacer estación de penitencia tiene una trascendencia tanto pública como privada. En el momento que una mujer no puede hacer estación de penitencia anónima como lo hacen los hombres simplemente por el hecho de serlo, se trata de una situación de quebrantamiento de la igualdad y no del igualitarismo.
Dice usted que el hábito nazareno es sólo de hombre, podríamos inventarnos un nuevo hábito para las mujeres (pienso que si ya hay uno para que inventar otro si lo que se pretende es una misma cosa, además creo que esto ya significaría en sí mismo discriminación). Pero si precisamente lo que queremos preservar es el anonimato lo lógico sería que se utilizara el mismo hábito para no hacer distinciones. Fuera de este ejemplo, podríamos decir que un uniforme de policía se concibió en su momento sólo para hombres y ahora también lo usan las mujeres. Sinceramente no me parece un argumento de peso comparar que una mujer se vista de nazareno con que un hombre se vista de verónica (o de mantilla, que también lo he escuchado), me parece un argumento muy pobre, lo siento, es como aquellos que comparan el matrimonio de dos hombres con el de un hombre con un perro. La trascendencia del hábito nazareno en todas las hermandades no es ni por asomo la misma que la de hacer de verónica en Montserrat (de todas maneras, tampoco se ha dado el caso de un hombre-verónica). El hábito nazareno trasciende lo meramente “sexual” (referido al género), se trata del único atuendo posible para realizar una estación de penitencia en el anonimato y no me parece comparable a una mantilla o a un vestido de Verónica. Mientras que una mujer vestida de nazareno es prácticamente irreconocible a simple vista (si la analizamos con lupa no, pero en el grueso de la procesión sí) y en caso de serlo no resulta grotesco o ridículo, ni algo que pudiera restar seriedad o simplemente protagonismo a lo que debe tenerlo, un hombre vestido de verónica o de mantilla sí lo sería. Y ojo hablo de hombres, no de transexuales.
Como dice, con su postura no va contra la Iglesia, pero sí debe reconocer y aceptar que su postura respecto al papel de la mujer en una hermandad puede ser muy controvertida para los valores que respiramos en pleno siglo XXI y donde precisamente la igualdad hombre-mujer ocupa un lugar destacado, por eso debe entender que haya personas que no puedan entender ni siquiera un poco su postura, aunque bien es cierto que eso no da derecho a insultar, eso sí que no está recogido en la CE no amparado en la libertad de expresión.
Queda disculpado de aquello de lo que se quería disculpar y espero que también sepa usted disculpar aquello en que haya podido errar.
Un saludo.
Gracias.
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escrito por Zaqueo , junio 17, 2009
escrito por Zaqueo , junio 17, 2009
Al Sr. Falín:
Pregunta Vd. "sin querer hacer daño": "¿Qué pasaría en el supuesto de que se celebrase un cabildo extraordinario y el resultado de la votación fuese contrario a la incorporación de las mujeres nazarenas? ¿Habría otras vías? ¿O esa es la última palabra?"
Le reitero (ya que, a la vista de lo que pregunta, creo que no lo ha leído) que según lo dispuesto por el Sr. Delegado Episcopal para Asuntos Jurídicos de las Hermandades y Cofradías de la Archidiócesis de Sevilla en el dictamen jurídico remitido hace escasas semanas a la Hermandad de las Penas de San Vicente sobre el particular: "Teniendo en cuenta que el referido derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo es irrenunciable e indisponible, no puede establecerse por Regla ni ser acordado lo contrario a este derecho por ninguno de los Órganos de la Hermandad y Cofradía" (esto último incluye los Cabildos Generales...)
Es decir, aquí y ahora, para la Iglesia de Sevilla (de la cual las Hermandades forman parte inexcusable, aunque a algunos parece que se les olvida), no cabría que un Cabildo General votase "no" a la realización de las hermanas de la Estación de Penitencia... Así que, o las Hermandades que quedan no convocan Cabildo General para ello y lo solucionan por la vía "Penas de San Vicente" o convocan un Cabildo General (que recuerdo todas las Reglas obligan a convocar a petición de un número determinado de hermanos/as...) en el que, con independencia de lo que desee la Junta de Gobierno, sólo cabrar votar "sí" (con lo cual recomiendo a los hermanos que estén en contra que se abstengan de asistir para evitarles posibles problemas de índole coronario...)
Pregunta Vd. "sin querer hacer daño": "¿Qué pasaría en el supuesto de que se celebrase un cabildo extraordinario y el resultado de la votación fuese contrario a la incorporación de las mujeres nazarenas? ¿Habría otras vías? ¿O esa es la última palabra?"
Le reitero (ya que, a la vista de lo que pregunta, creo que no lo ha leído) que según lo dispuesto por el Sr. Delegado Episcopal para Asuntos Jurídicos de las Hermandades y Cofradías de la Archidiócesis de Sevilla en el dictamen jurídico remitido hace escasas semanas a la Hermandad de las Penas de San Vicente sobre el particular: "Teniendo en cuenta que el referido derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo es irrenunciable e indisponible, no puede establecerse por Regla ni ser acordado lo contrario a este derecho por ninguno de los Órganos de la Hermandad y Cofradía" (esto último incluye los Cabildos Generales...)
Es decir, aquí y ahora, para la Iglesia de Sevilla (de la cual las Hermandades forman parte inexcusable, aunque a algunos parece que se les olvida), no cabría que un Cabildo General votase "no" a la realización de las hermanas de la Estación de Penitencia... Así que, o las Hermandades que quedan no convocan Cabildo General para ello y lo solucionan por la vía "Penas de San Vicente" o convocan un Cabildo General (que recuerdo todas las Reglas obligan a convocar a petición de un número determinado de hermanos/as...) en el que, con independencia de lo que desee la Junta de Gobierno, sólo cabrar votar "sí" (con lo cual recomiendo a los hermanos que estén en contra que se abstengan de asistir para evitarles posibles problemas de índole coronario...)
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escrito por Zaqueo , junio 17, 2009
escrito por Zaqueo , junio 17, 2009
Por cierto, los señores juristas y canonistas que frecuentan la discusión tienen dos graves problemas: el primero de ellos es que por muchos fundamentos jurídicos que se busquen para tratar de justificar esta discriminación anacrónica (probablemente, con la misma altura de miras que los legisladores estadounidenses de comienzos del s. XX para justificar la segregación racial) no podrán hacerlo con igual éxito para legitimar su inmoralidad en unas instituciones que deberían ser ejemplo de AMOR; el segundo es que, más aplicando ciertas inferencias lógicas que las escasas dotes proféticas de que pueda estar dotado, este es un asunto que de aquí a cinco años, como máximo, no será más que una página pasada de la historia de nuestras Hermandades...
Así que aquellos hermanos del Amor, la Quinta Angustia, el Silencio, el Gran Poder y el Santo Entierro que no lo deseen van a tener que asumirlo más pronto que tarde... Y dentro de unos años se acordarán de esto los mismos que todavía se acuerdan de los efectos de la Tercera Guerra carlista.
Sólo tenemos que sentarnos a esperar...
Así que aquellos hermanos del Amor, la Quinta Angustia, el Silencio, el Gran Poder y el Santo Entierro que no lo deseen van a tener que asumirlo más pronto que tarde... Y dentro de unos años se acordarán de esto los mismos que todavía se acuerdan de los efectos de la Tercera Guerra carlista.
Sólo tenemos que sentarnos a esperar...
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escrito por fernando huelva , junio 18, 2009
escrito por fernando huelva , junio 18, 2009
Sólo una cosa al respecto de la tozudez mas anquilosada, dentro de veite años solo se recordará el nombre del hermano mayor que acabo con semejante injusticia y no de todos los anteriores inmovilistas y trasnochados que no tuvieron la valentia de ir con los tiempos.
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escrito por entre triana y sevilla , junio 18, 2009
escrito por entre triana y sevilla , junio 18, 2009
Me parece lamentable que ciertas personas utilicen estos foros donde se está hablando de una Hermandad para imponer sus criterios, puede que de derecho canónico y jurídico sepan también algunos de los que escriben, no es privilegio de una sola persona y en Sevilla hay más de un doctor en Derecho, no se puede ningunear a las personas diciéndoles que no entienden de un tema; se trata de dar una opinión no de imponerla y no aceptar la de los demás, esa es la libertad de expresión, reconocer que uno no tiene siempre la razón y dársela al otro cuando la tiene.
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escrito por Luis del Salvador , junio 18, 2009
escrito por Luis del Salvador , junio 18, 2009
Despues de leer los mas de 70 mensajes, me queda claro cual es la opinion mayoritaria de la mayoria: las mujeres tienen los mismos derechos de los hombres, le pese a quien le pese.
A Juan Pedro Recio, le doy las gracias por las palabras de su articulo, por que mi hija alberga la esperanza de salir de nazarena con el Cristo de Amor, aunque tambien seguira haciendolo con la Candelaria.
Que se temine ya la discriminacion en las hermandades. Todos somos hijos de Dios y Dios es Justicia.
A Juan Pedro Recio, le doy las gracias por las palabras de su articulo, por que mi hija alberga la esperanza de salir de nazarena con el Cristo de Amor, aunque tambien seguira haciendolo con la Candelaria.
Que se temine ya la discriminacion en las hermandades. Todos somos hijos de Dios y Dios es Justicia.
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escrito por EdeReyes , junio 19, 2009
escrito por EdeReyes , junio 19, 2009
Animo heramanas del Amor teneis que lograrlo, yo soy hermana de las Penas y se lo que estais pasando las que quereis que os traten con los mismos derechos, pero ya veis lo hemos conseguido, y no me creo que no haya moviento en la heramandad es la misma escusa que ponian con nosotras, y como vereis si que lo habia , se de muchas hermanas del Amor que están en ello y hermanos también, ojala el año que viene no tengamos que hablar de este tema, ojala el año que viene no quede ninguna cofradia que no deje salir a sus hermanas ni niegue los derechos que tenemos dentro de nuestras hermandades.
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escrito por Guardabrisa , junio 20, 2009
escrito por Guardabrisa , junio 20, 2009
Cuánta marabunta de leyes para justificar lo que, a mi parecer, es injustificable. Soy una persona sencilla, nunca alardeo de lo que se hacer, no soy docto en la verborrea jurídica ni ese arte de volver lo blanco negro y viceversa (no por ello soy perfecto, pues adolezco de muchas deficiencias). Sólo digo que por encima de leyes, fueros, códigos y constituciones terrenales ...sólo hay una ley verdadera "Amaos los unos a los otros".
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escrito por Guardabrisa , junio 21, 2009
escrito por Guardabrisa , junio 21, 2009
Don Manuel, lo siento si se ha sentido aludido....
Si somos cristianos esa es la única ley...otra cosa es que usted la entienda o no...
Las leyes se hacen para los hombres (y mujeres), no al revés.
Si somos cristianos esa es la única ley...otra cosa es que usted la entienda o no...
Las leyes se hacen para los hombres (y mujeres), no al revés.
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escrito por Nazareno de Ruán , junio 21, 2009
escrito por Nazareno de Ruán , junio 21, 2009
Me parece increíble y lamentable a la vez que en pleno s. XXI haya algunos que utilicen la verborrea jurídica para justificar lo injustificable. Que no me hablen de Derecho en estos tiempor que corren, en los que la justicia solo defiende a los asesinos y en que el ministro de justicia se permite el lujo de decir "que los asesinos de Marta del Castillo están en todo su derecho de mentir".
Soy hermano del Calvario y hace ya 2 años y medio. Y recuerdo que aquel cabildo fue algo tenso, habiendo algún energúmeno que llegó a insultar a la autoridad eclesiástica... Qué pasa? Quién soy yo para negarle el derecho a una hermana a vestir su túnica y realizar su estación de penitencia? Para pagar la cuota, sí; para arreglar, planchar, limpiar túnicas de nazarenos, sí; para llevar comida a la casa hermandad, sí, pero para salir de nazarenos no, verdad? pero esto que es?? A las hermanas del Amor les diré si les sirve de consuelo, que en La Quinta Angustia ni dejan que las mujeres vayan a la comida de hermandad...
Mucho ánimo a las hermanas del Amor y espero que el año que viene dejen a las niñas con su túnica blanca que se acercen al Señor de la Sagrada Entrada en Jerusalén, y a las más mayores, con la túnica negra de ruán, a su Santísimo Cristo del Amor y a su Madre del Socorro.
Soy hermano del Calvario y hace ya 2 años y medio. Y recuerdo que aquel cabildo fue algo tenso, habiendo algún energúmeno que llegó a insultar a la autoridad eclesiástica... Qué pasa? Quién soy yo para negarle el derecho a una hermana a vestir su túnica y realizar su estación de penitencia? Para pagar la cuota, sí; para arreglar, planchar, limpiar túnicas de nazarenos, sí; para llevar comida a la casa hermandad, sí, pero para salir de nazarenos no, verdad? pero esto que es?? A las hermanas del Amor les diré si les sirve de consuelo, que en La Quinta Angustia ni dejan que las mujeres vayan a la comida de hermandad...
Mucho ánimo a las hermanas del Amor y espero que el año que viene dejen a las niñas con su túnica blanca que se acercen al Señor de la Sagrada Entrada en Jerusalén, y a las más mayores, con la túnica negra de ruán, a su Santísimo Cristo del Amor y a su Madre del Socorro.
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escrito por Paco Meralgo , junio 21, 2009
escrito por Paco Meralgo , junio 21, 2009
Sr. Jurado:
"Dejad que los niños se acerquen a mi" no es un slogan. Es la Palabra de Dios. Parece mentira que Vd. cegado en su cerrazón, confunda la palabra de Cristo con un slogan.
"Dejad que los niños se acerquen a mi" no es un slogan. Es la Palabra de Dios. Parece mentira que Vd. cegado en su cerrazón, confunda la palabra de Cristo con un slogan.
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escrito por Paco Meralgo , junio 21, 2009
escrito por Paco Meralgo , junio 21, 2009
Otra cosa:
En la Quinta Angustia, las niñas van detrás del Dulce Nombre de Jesús, en la procesión del Corpus de la Magdalena, mientras que los niños van delante con cirios.
Como no me lo creia, fui el domingo pasado a verlo y es verdad. ¡Vaya tela!
En la Quinta Angustia, las niñas van detrás del Dulce Nombre de Jesús, en la procesión del Corpus de la Magdalena, mientras que los niños van delante con cirios.
Como no me lo creia, fui el domingo pasado a verlo y es verdad. ¡Vaya tela!
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escrito por Guardabrisa , junio 21, 2009
escrito por Guardabrisa , junio 21, 2009
Mi contestación, creo que está bien clarita, D. Manuel.
Si para usted las frases bílicas son meros estereotipos...
Y, por supuesto, admiro su sapiencia en temas jurídicos (y veo que, al respecto, no necesita abuela), pero por mucho que usted recurra a leyes, códigos y fueros, sigue sin convencerme.
Si para usted las frases bílicas son meros estereotipos...
Y, por supuesto, admiro su sapiencia en temas jurídicos (y veo que, al respecto, no necesita abuela), pero por mucho que usted recurra a leyes, códigos y fueros, sigue sin convencerme.
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escrito por Guardabrisa , junio 21, 2009
escrito por Guardabrisa , junio 21, 2009
Además, me parece de una falta de respeto total a las mujeres y un insulto a la inteligencia decir que nadie obliga a las mujeres a entrar en las Hermandades para justificar que se tienen que aguantar con tener menos derechos que los varones...de verdad, es como decir que nadie obliga a casarse para aguantar al tirano/a de turno como conyuge... me resulta una expersión impropia del siglo en que vivimos. Miedo me da pensar que la justicia está en manos de personas que piensan así...lo siento.
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escrito por Al@cant , junio 22, 2009
escrito por Al@cant , junio 22, 2009
A D. Manuel Jurado.
Ya que es Ud. tan preciso y exigente para los demás en el manejo del lenguaje (veasé su polémica en el uso de la palabra nazarena) le diré que el vocablo francés "voilá" se escribe así y no como Ud. lo transcribe "voalá" que es como, aproximadamente, se pronuncia.
El resto de sus opiniones no merecen mayor comentario por retrógradas.Si le diré una cosa: el próximo noviembre celebrará mi hermandad del Gran Poder Cabildo extraordinario u ordinario(este último extremo lo desconozco)en el que se tratará de la incorporación de las hermanas a la Estación de Penitencia. Tengo 59 años y solo cuatro de antigüedad en la hermanadad. Yo votaré sí a dicha incorporación, aunque ello - dada mi edad y antigüedad en la nómina- me impida salir para siempre en el cortejo del Señor.
Pero estaré muy contento, cuando en la Madrugada llegue a San Lorenzo, de ver a hermanas con el hábito nazareno emocionadas al cumplir el sueño que no pudieron cumplir sus madres y sus abuelas.
Ya que es Ud. tan preciso y exigente para los demás en el manejo del lenguaje (veasé su polémica en el uso de la palabra nazarena) le diré que el vocablo francés "voilá" se escribe así y no como Ud. lo transcribe "voalá" que es como, aproximadamente, se pronuncia.
El resto de sus opiniones no merecen mayor comentario por retrógradas.Si le diré una cosa: el próximo noviembre celebrará mi hermandad del Gran Poder Cabildo extraordinario u ordinario(este último extremo lo desconozco)en el que se tratará de la incorporación de las hermanas a la Estación de Penitencia. Tengo 59 años y solo cuatro de antigüedad en la hermanadad. Yo votaré sí a dicha incorporación, aunque ello - dada mi edad y antigüedad en la nómina- me impida salir para siempre en el cortejo del Señor.
Pero estaré muy contento, cuando en la Madrugada llegue a San Lorenzo, de ver a hermanas con el hábito nazareno emocionadas al cumplir el sueño que no pudieron cumplir sus madres y sus abuelas.
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escrito por Guardabrisa , junio 22, 2009
escrito por Guardabrisa , junio 22, 2009
Amigo Manuel, sabe qué, que no pienso perder el tiempo...soy demasiado ignorante para una mente tan sofisticada como la suya. Me posiciono al lado del humilde. Con razón Jesús repudiaba a los letrados y escribas...y los grandes Santos han salido del pueblo, en fin...espero que el sentido común reine en nuestras Hermandades en vez del tufo a rancio y a bolita de alcanfor.
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escrito por La Alicantina , junio 22, 2009
escrito por La Alicantina , junio 22, 2009
¿Que se puede hacer para que esta Hermandad apruebe la salida de las niñas y las mujeres el Domingo de Ramos?
Yo las apoyo totalmente.
Un besote de una nazarena de Pasión.
Yo las apoyo totalmente.
Un besote de una nazarena de Pasión.
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escrito por carmela , junio 22, 2009
escrito por carmela , junio 22, 2009
Totalmente de acuerdo con guardabrisa, un poco de cordura y de humildad. Por cierto nadía ha comentado en este foro que en la procesión del Corpus junto a la Hermandad del Silencio iba una mujer. y yo me pregunto ¿acaso ha pasado algo?. Nada de nada...como no pasó cuando en los traslados del Señor de Sevilla salimos mujeres.Ánimo hermanas del Amor, en este foro está claro que el deseo de los hermanos es reformar las reglas, esperemos que la JUnta de Gobierno se haga eco de este deseo.
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escrito por Manuel Jurado , junio 22, 2009
escrito por Manuel Jurado , junio 22, 2009
A Guardabrisa
!Oh¡ Sinceramente me emociona. Me causan enorme emoción sus palabras sobre Santos y sobre la repudiación de Jesús a lo letrados y escribas. Qué bien interpreta "literalmente" la Biblia. Tengo los vellos de punta y la carne de gallina. Quizá esta noche no duerma con la conciencia tranquila.
Gracias por lo de mente privilegiada, pero no lo es -es una mente del montonazo-, sino la suya la que no quiere -porque puede- comprender lo que la Iglesia dice al respecto en sus normas sencillamente porque no le interesa a ud. Y sí, ojalá reine el sentido común en nuestras Hermandades y Cofradías y no se dejen llevar por el olor a alcanfor que desprenden las argumentaciones trivales.
PD: Ni soy su amigo, ni se las dé ud de cándido diciendo que se "pone al lado del humilde", porque no se ha comportado ud como tal diciendo que no tengo abuela, que verborreo, que insulto a la inteligencia... Haga si quiere de su capa un sayo, pero de humildad nada.
!Oh¡ Sinceramente me emociona. Me causan enorme emoción sus palabras sobre Santos y sobre la repudiación de Jesús a lo letrados y escribas. Qué bien interpreta "literalmente" la Biblia. Tengo los vellos de punta y la carne de gallina. Quizá esta noche no duerma con la conciencia tranquila.
Gracias por lo de mente privilegiada, pero no lo es -es una mente del montonazo-, sino la suya la que no quiere -porque puede- comprender lo que la Iglesia dice al respecto en sus normas sencillamente porque no le interesa a ud. Y sí, ojalá reine el sentido común en nuestras Hermandades y Cofradías y no se dejen llevar por el olor a alcanfor que desprenden las argumentaciones trivales.
PD: Ni soy su amigo, ni se las dé ud de cándido diciendo que se "pone al lado del humilde", porque no se ha comportado ud como tal diciendo que no tengo abuela, que verborreo, que insulto a la inteligencia... Haga si quiere de su capa un sayo, pero de humildad nada.
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escrito por Nazareno de Ruán , junio 23, 2009
escrito por Nazareno de Ruán , junio 23, 2009
Creo Manuel, que tienes poco que hacer, cuando por lo que veo no haces nada más que intentar convencer de lo imposible a todos lo que no estamos de acuerdo contigo, que parece que es el 99% de los que han opinado al respecto. Sigue acumulando negativos... 
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escrito por Cíngulo Blanco , junio 23, 2009
escrito por Cíngulo Blanco , junio 23, 2009
Por pura curiosidad a tenor de lo leído más arriba. ¿Cómo es que antiguamente salían hermanas nazarenas en el Amor?¿Cómo es que dejaron de salir?
Ánimo a estas hermanas, pronto podréis vivir un sueño.
Ánimo a estas hermanas, pronto podréis vivir un sueño.
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escrito por Falin , junio 23, 2009
escrito por Falin , junio 23, 2009
Si no me equivoco, en las reglas de la Hermandad dice, aproximadamente, "Que realizarán Estación de Penitencia los hermanos varones, mayores de 14 años, o menores de 14,(según sea para una parte u otra de la cofradía)" Luego la Hermandad no está incumpliendo absolutamente nada y la Junta de Gobierno tampoco, asi que no entiendo comentarios en contra de Hermandad o Junta. Creo que ahora mismo se están cumpliendo las reglas
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escrito por Nazareno de Ruán , junio 23, 2009
escrito por Nazareno de Ruán , junio 23, 2009
A don manuel jurado...
No voy a entrar en más polémica contigo, veo que no eres nada razonable. Si tuvieras que ver lo que yo he visto con lo de Marta desde mi propia casa, y sobre todo a esos padres teniendo que venir a recoger a sus hijas al mismo colegio donde estaba la hermana, no te permitirias hablar de esa forma. Lucha para que cambien esas leyes que solo protegen a los asesinos y no esa absurda obstinación en que no salgan mujeres nazarenas en esa gran cofradía como es El Amor, con su Sagrada Entrada.
No voy a entrar en más polémica contigo, veo que no eres nada razonable. Si tuvieras que ver lo que yo he visto con lo de Marta desde mi propia casa, y sobre todo a esos padres teniendo que venir a recoger a sus hijas al mismo colegio donde estaba la hermana, no te permitirias hablar de esa forma. Lucha para que cambien esas leyes que solo protegen a los asesinos y no esa absurda obstinación en que no salgan mujeres nazarenas en esa gran cofradía como es El Amor, con su Sagrada Entrada.
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escrito por Manuel Jurado , junio 23, 2009
escrito por Manuel Jurado , junio 23, 2009
A Nazareno de Ruán
¿Qué quieres que haga con lo de Marta del Castillo? ¿Quieres que dé un golpe de Estado o me presente a Presidente del Gobierno para cambiar las leyes? El que ha sacado el tema de Marta del Castillo -en un puro acto de descalificación a mis opiniones y en un llamamiento a la sensiblería- eres tú, y lo has hecho para argumentar en contra mía, lo que hace indicar que no eres capaz de articular una sola idea para defender tus razones -eres tú, y no yo, el que no es razonable-. Y ya que hablas de la Hermandad del Amor como "esa gran cofradía", deberías respetar sus propias decisiones como, precisamente "gran cofradía".
¿Qué quieres que haga con lo de Marta del Castillo? ¿Quieres que dé un golpe de Estado o me presente a Presidente del Gobierno para cambiar las leyes? El que ha sacado el tema de Marta del Castillo -en un puro acto de descalificación a mis opiniones y en un llamamiento a la sensiblería- eres tú, y lo has hecho para argumentar en contra mía, lo que hace indicar que no eres capaz de articular una sola idea para defender tus razones -eres tú, y no yo, el que no es razonable-. Y ya que hablas de la Hermandad del Amor como "esa gran cofradía", deberías respetar sus propias decisiones como, precisamente "gran cofradía".
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escrito por Al@cant , junio 25, 2009
escrito por Al@cant , junio 25, 2009
A D. Manuel Jurado:
¡Cuanta amargura destilan sus escritos¡
¡Cuanta soberbia sus opiniones ¡
¡ Cuanto desprecio por lo que los demás sienten¡
Se ríe Ud. de mis emociones, está en su perfecto derecho. Pero, créame, Ud. me causa una infinita lástima. ¡Debe estar muy solo y amargado¡ Y esto, lo crea o no, no es un insulto.
Un cordial saludo
¡Cuanta amargura destilan sus escritos¡
¡Cuanta soberbia sus opiniones ¡
¡ Cuanto desprecio por lo que los demás sienten¡
Se ríe Ud. de mis emociones, está en su perfecto derecho. Pero, créame, Ud. me causa una infinita lástima. ¡Debe estar muy solo y amargado¡ Y esto, lo crea o no, no es un insulto.
Un cordial saludo
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escrito por Al@cant , junio 26, 2009
escrito por Al@cant , junio 26, 2009
A D. Manuel Jurado:
Ud. desprecia este foro y a casi todos los que opinen de forma distinta a la suya, pero ayer no tardó ni diez minutos en contestar mi mensaje. Punto final y que tenga un buen dia.
Ud. desprecia este foro y a casi todos los que opinen de forma distinta a la suya, pero ayer no tardó ni diez minutos en contestar mi mensaje. Punto final y que tenga un buen dia.
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escrito por Manuel Jurado , junio 26, 2009
escrito por Manuel Jurado , junio 26, 2009
A Alc@cant
Perdone, no se equivoque. Ni desprecio este foro ni a los que participan en él (a ud no le desprecio ni por asomo -porque no tengo el monopolio de la razón-). En este foro he podido debatir, abierta y construtivamente con muchas personas.
Eso sí, lo siento, pero su mensaje de amarguras y soledades me pareció -ahora me sigue pareciendo- ridículo y sentí -se lo reitero- vergüenza ajena.
Perdone, no se equivoque. Ni desprecio este foro ni a los que participan en él (a ud no le desprecio ni por asomo -porque no tengo el monopolio de la razón-). En este foro he podido debatir, abierta y construtivamente con muchas personas.
Eso sí, lo siento, pero su mensaje de amarguras y soledades me pareció -ahora me sigue pareciendo- ridículo y sentí -se lo reitero- vergüenza ajena.
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